[klimovich]

Здравствуйте, уважаемые товарищи.
Кратко о проблеме: имеется геология (прикрепляю), по ней надо запроектировать фундамент бод башню сотовой связи. Большое опасение вызывает песок пылеватый, средней плотности, водонасыщенный (плотность 2,03 г/см3; E 21 мПа; С 0,005 мПа; фи 31; плотность частиц 2,66; плотность скелета 1,64; пористость 0,62; степень влажности 1; К фильтрации 1,7 м/сут). Сваи забить будет очень сложно (скорее всего не возможно по зондированию под конусом 10-12 мПа). Буронабивные не пролезем по бюджету.
Остается 2 выхода :
1. Отказаться от объекта;
2. Фундамент на естественном основании. Т.к. нагрузки на фундамент знакопеременные, я опасаюсь не поплывет ли песок? Вообще какие варианты решения вопроса возможны в этом случае? Или вообще у меня паранойя и мне не стоит парится и делать себе спокойно фундамент на естественном основании?
Всем большое спасибо за аргументированные мнения.
П.С.
Песок не пучинистый, вода рядом, глубина промерзания 1,6 норм 1,76 расч, планирую обваловку высотой 0,8м + 1м в землю т.е. глубина заложения от отметки планировки 1,8 м.

Еще раз спасибо!

[Sibir]

А величина нагрузок какая?
Можно и столбчатый, только сложности с водоотводом будут, если производители "любителями" (непрофи) окажутся. Свайный вариант тоже живой! Опять же какие нагрузки?

Сообщение от klimovich имеется геология

А что сами геологи в отчете по изысканиям написали? Вывод же у них должен же быть.

[klimovich]

Сами геологи про особые свойства ничего не написали. Опасных процессов и специфических грунтов нет. Нагрузка на ногу N +65т -54т (- отрыв); М 0,7т*м; Q 7,2т.

[Dusty]

А винтовые сваи подойдут?

[Podpolie]

Башня какой высоты и габариты в плане?
Я в таких случаях делаю сплошную плиту. По башню высотой 70-80м треуголку, где то 90-110м3 бетона в зависимости от нагрузок. В данном случае глубина котлована 1-1.1м. Высокая планировка над землей, т.е. остров. Как правило конторы которые все это строят жадны до чертиков из-за операторов. О скважинном или иглофильтровом водопонижении понятия не имеют. Буронабивных свай не любят как черт ладана (за исключением южных регионов). Я для таких горемык как правило предлагают в таких условиях 2-3 варианта, а дальше все зависит от того насколько главный инженер считать деньги умеет.
У Вас судя по индексу башни Московский регион - подрядчиков на БНС по технологии полого шнека найти можно.

[klimovich]

Сообщение от Podpolie Башня какой высоты и габариты в плане?

70 метров 8,5 треугольная. На стандартный фундамент на естественном основании уходит 40 м3 бетона. 90-110 м3 дорого; БНС тоже дорого.

Сообщение от Dusty А винтовые сваи подойдут?

Винтовые сваи до этого не применяли. Как-то считали и получается дороже забивных (с учетом металлического ростверка)

[Sibir]

Я бы на забивных сваях остановился бы! 6шт 300х300, длиной 7-8м под ногу (из опыта).

[klimovich]

Сообщение от Sibir Я бы на забивных сваях остановился бы! 6шт 300х300, длиной 7-8м под ногу (из опыта).

А как их забить-то в водонасыщенные пески с сопротивлением под конусом зонда 10-12 мПа?

Сообщение от klimovich Сами геологи про особые свойства ничего не написали.

Они обязаны были написать выводы, что можно делать на этих грунтах, а что нет, в том числе рекомендации по фундаментам. Видимо вам изыскания не в полной мере предоставили.

[Podpolie]

90-110 м3 дорого; БНС тоже дорого - ТАКАЯ гидрогеология, объясни заказчику и строителю.

Башня наверное Остроумова или Белмаст?
У меня это под нагрузку на выдергивание 100тс и габарит 9.5х9.5х9.5м. Ты запроси у авторов башни общие нагрузки на сооружение или сам определи от частных на каждую лапу. И определи габарит фундамента по общей устойчивости на опрокидывание бmaх,min с учетом веса фундамента и пригруза грунтом. Я такие фиговины считаю по СКАДу и по Тулькой "ПЛИТе". У тебя где то будет по опыту от 70 до 90куб. Учти еще возможный подъем УГВ если геологи не указали.

[klimovich]

Сообщение от Podpolie Учти еще возможный подъем УГВ если геологи не указали.

геологи указали +0,3

Так все же про пески. Можно на них фундамент сажать или нет?

[Podpolie]

Фундамент на эти пески сажать можно. Если ниже УГВ не полезешь - никуда не уплывет)))). Мин-Мах Нагрузки на подошву например при плите будут 0,3кгс/см2 и 0,8кгс/см2.
Кстати у меня в Коми в таких условиях мостоотряд сваи сечением 350х350мм длиной 10м забивал без проблем. Правда молот гидравлический и сваи мостовые по 20тыс за штуку, но зато на ростверке с экономили - без бетона - двутавровые балки.

[klimovich]

Сообщение от Podpolie Фундамент на эти пески сажать можно. Если ниже УГВ не полезешь - никуда не уплывет)))). Мин-Мах Нагрузки на подошву например при плите будут 0,3кгс/см2 и 0,8кгс/см2. Кстати у меня в Коми в таких условиях мостоотряд сваи сечением 350х350мм длиной 10м забивал без проблем. Правда молот гидравлический и сваи мостовые по 20тыс за штуку, но зато на ростверке с экономили - без бетона - двутавровые балки.

Забивали или вибровдаливанием погружали?

А если заменить сантиметров 40 грунта?

[Sibir]

Сообщение от klimovich А как их забить-то в водонасыщенные пески с сопротивлением под конусом зонда 10-12 мПа?

А почему не должны забить? Аккуратно, с "отдыхом", без лишнего усердия, чтобы сваи не разбить. Опыт конечно должен быть у рабочих.

Сообщение от Podpolie Башня наверное Остроумова или Белмаст?

Если оператор Теле-2 - то БЕЛМАСТ, если МегаФон или МТС - Остроумов

[инж-конструктор БАМ]

Вы не указали толщу песков и что под ними, какой рельеф. Если ровный - пески не уплывут. Могут уплыть, если рядом вырают котлован.

[klimovich]

Сообщение от инж-конструктор БАМ Вы не указали толщу песков и что под ними, какой рельеф. Если ровный - пески не уплывут. Могут уплыть, если рядом вырают котлован.

Скважину прикрепил в начале темы.

[OSPV]

Сообщение от klimovich А как их забить-то в водонасыщенные пески с сопротивлением под конусом зонда 10-12 мПа?

Запросто. Сваи обычно не лезут если под конусом зонда 25 МПа и выше. Тем более в пески водонасыщенные сваи погружаются охотнее чем в сухие. Так что как тут уже советовали, надо забить сваи 6-7-8 метров, они дадут вам (предположительно) 40-45 тн. А с пучинистотью геологи вас обманули. Если рядом вода, и есть возможность капилярного поднятия воды в грунте, такие пески будут средне- или сильнопучинистыми и сваи будет пучить ого-го.