[djonf]

В проекте для 2-х КЛ220 кВ проложенных в ж/б лотках в земле на глубине 2.2 м предусмотрена вырубка зеленых насаждений (деревьев) шириной 10 м. Строительно-монтажная организация требует увеличения ширины до 18 м, в связи с недостаточной шириной для ведения СМР (не хватает им места). По ПУЭ изд. 7 минимум 2м от крайних кабелей до дерева. Между осями крайних кабелей 3,4 м. Итого получается минимум - 7,4 м. Как правильно поступить?

[Tyhig]

Ну им ещё дорогу нужно сделать. Временные склады там где-нибудь разместить по трассе между лесом и дорогой.
Правильно в ПОС обосновать ширину стройгенпланом (ППО) с дорогой и складами материалов.
Метров 12-15 им понадобится по любому.

Но можно извратиться и сократить. Это высшее искусство проектирования ПОС. Я вас везде буду рекламировать, если вы не поленитесь временную дорогу придумать над КЛ.
Это сложновато и граничит с нереально... Но тогда будет около 10 м.

Потом, наверняка, деревья в период эксплуатации не должны падать на КЛ. То есть действует требование ПУЭ 1,5 высоты дерева от него до оси кабеля... Но тут не уверен.

[djonf]

Это всё прекрасно, но что тогда делать с лесниками которые в проекте освоения лесов согласовали только 10 м не больше. Пересекаемые участки леса, на трассе длиной 2 км, не превышают 15 м.( по всей трассе два участка леса 15 и 11 м) Склады есть, подъездные дороги есть, не по лесу конечно. Строится линия в 50 м от сущ. автомоб дороги. Ширина траншеи для грунта (суглинок) 5,1 м.

[Tyhig]

Тогда наибольшую ширину вырубки или по ПУЭ или по нормам отвода.

А что такое проект освоения лесов ? Я в этих делах не очень шарю...

Насколько я понимаю, если вам ГПЗУ дали, то лесники не имеют права перечить. Только обосновать им надо ширину для порубочного билета.

И чего тогда строители выделываются если всё как вы описали ? Наверное вы чего-то недоговариваете...

[djonf]

Проект прошел экспертизу, они строят линию, дошли до леса и в адрес нашей конторы прислали письмо , просим для выполнения СМР увеличить ширину вырубки просеки до 18 м, вместо 10 м. Проект освоения лесов на лесном участке, переданным в аренду (пользование) ОАО ФСК ЕЭС для строительства, реконструкции, эксплуатации линейных объектов на территории _______лесничества (договор аренды).

Распространяется ли п.8 [FONT=&quot]Приказа Рослесхоза №223 от 10.06.2011 «Об утверждении правил использования лесов для строительства, реконструкции, эксплуатации линейных объектов» на КЛ. Ширина вырубки равна охранной зоне? Или по ПУЭ надо брать
[/FONT]

Постановление Правительства РФ от 9 июня 1995 г. N 578 "Об утверждении Правил охраны линий и сооружений связи Российской Федерации"

создаются просеки в лесных массивах и зеленых насаждениях:
вдоль трассы кабеля связи - шириной не менее 6 метров (по 3 метра с каждой стороны от кабеля связи).
У меня рядом с силовыми кабелями с каждой стороны есть еще и связь, которые получаются крайними

[Владимир.]

Сообщение от djonf Итого получается минимум - 7,4 м.

Куда грунт складировать? Где ездить?
Думаю, что они вполне обоснованно просят 18 м.

Сообщение от djonf просим для выполнения СМР увеличить ширину вырубки просеки до 18 м, вместо 10 м

Не согласовывать. Подрядчик проект видел?
Писать, что участки леса очень короткие, поэтому, вписываться в 10 м.

[Tyhig]

Ну тут да. Согласен с Владимир.ом.
Если они по дороге могут объехать рядом, то проблем не вижу.
Если вы не скрыли обстоятельства непреодолимой силы...

А так вообще есть зоны:
зона вырубки на период строительства
зона вырубки на период эксплуатации
зона охранная на период эксплуатации по ПУЭ, ПБ, СНиП такому-то их может быть много разных и не связанных друг с другом
зона передаваемая в аренду на период строительства
зона передаваемая в аренду или в собственность на период эксплуатации
санитарно-защитная зона на период эксплуатации
зона рекультивации

И все эти зоны с друг другом не связаны, регламентируются здравым смыслом, разными нормами...

[djonf]

Проект подрядчик видел, но как всегда вопросы начинаются только при производстве работ. Значит прислали они фотографии с места работ-они дно траншеи увеличили на 2,5 метра, уклоны сделали практически под 90 градусов, грунт складируют с одной стороны (шириной около 3 метров) а с другой стороны наложили ж/б лотков. Всё это не соответствует проекту. Запросили у них ППР согласованный с Заказчиком. Вот ждём. Главный инженер сказал не согласовывать им не в коем случаи, типо они проект видели раньше, он прошел экспертизу да и если мы изменим ширину вырубки то у нас полетит приличный пакет документов...
В данном случаи интересует зона вырубки на период строительства (которая согласованна). Все зоны прописаны в ПОСе и вопросов не было.
Может кто знает нормативный документ для определения зоны вырубки при строительстве КЛ220кВ

[Tyhig]

Сообщение от djonf Главный инженер сказал не согласовывать им не в коем случаи

присоединяюсь.

Ширину вырубки на период эксплуатации вам выдают технологи и/или генплан (уж не знаю как лучше).
Ширину на период строительства рожаете вы сами из норм отвода.
Должны быть "Нормы отвода земель..." на период строительства. На КЛ может их и нет, не знаю. Вы же искали ?

[Владимир.]

Сообщение от djonf Может кто знает нормативный документ для определения зоны вырубки при строительстве КЛ220кВ

В п.2.5 СН 465-74 есть, что для кабельной ЛЭП напряжением более 110 кВ ширина полосы отвода на период строительства должна быть не более 10 м.

[Марта 2]

Сообщение от Владимир. В п.2.5 СН 465-74 есть, что для кабельной ЛЭП напряжением более 110 кВ ширина полосы отвода на период строительства должна быть не более 10 м.

То же самое и в более новом документе
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 августа 2003 г. N 486

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРОВ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ ДЛЯ РАЗМЕЩЕНИЯ ВОЗДУШНЫХ ЛИНИЙ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ И ОПОР ЛИНИЙ СВЯЗИ, ОБСЛУЖИВАЮЩИХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ СЕТИ

2.8. Ширина полос земель, предоставляемых во временное краткосрочное пользование для кабельных линий электропередачи на период строительства, должна приниматься для линий напряжением до 35 кВ не более 6 м, для линий напряжением 110 кВ и выше - не более 10 м.

[PsixVK]

Сообщение от Tyhig Если вы не скрыли обстоятельства непреодолимой силы...

ну тут мысля только одна больше леса вырубить и толкнуть нуждающимся)

[Fland]

только что делал пос на перекладку 220 и 110 линий в земле из под Ю-З хорды, дал зону - 6м шириной, больше - хрен им, деревья вообще не рубил если они в траншею не попали, и так их в городе мало осталось.
18м им надо??!! убивать их надо за такие запросы.

[djonf]

Вообщем прислали они ППР где у них показано, что им требуется для проведения СМР около 21 м (см. приложение). По другому "их мастер" сказал не получится сделать. Вообще сейчас стоит задача обосновать существование принятой ширины вырубки

[Владимир.]

Марта 2 ,
чего-то в Постановлении я не вижу п.2.8

[Tyhig]

djonf
Ну смотрите, отвал всегда можно организовать за краном или вывозить во внешний отвал. Это -7,5 м.
Кран можно поставить по оси траншеи и последовательно разрабатывать её маленькими кусочками. Это значительное усложнение работ и нехорошо так делать в ПОС, но тут небольшие участки и это ещё -7 м.
Итого 21-7-7,5=6,5 м. Ну ещё часто снимают почву по 2 м вдоль верхних бровок траншеи для складирования и стоянки или движения техники.
В общем организовать можно, просто ленятся.

И потом на вас скорее всего нормы не действуют. В нормах то скорее всего 1 кабель лежит или 1 линия КЛ. У вас же их очень много. И получается широкая траншея. Возможно можно обосновать увеличение ширины за счёт нескольких КЛ ?

[Fland]

широкая конструктивная траншея у вас вышла - 6м по верху + лотки...
У нас лотков не было и траншеи 2м шириной в инвентаре хватала.
Если креплений траншеи в проекте не было и транспортировки грунта на временную свалку, а не в отвал тоже не было, то отбодаться от них тяжело будет.

[djonf]

Tyhig
Обоснововать вырубку более чем в проекте у нас нет такой задачи. 25.01.2013 я сделал описание производства работ для данной ситуации. Траншею сдвинул относительно оси влево. С правой стороны получается порядке 3,8 м. Все проходит если двигаться по оси КЛ, но есть нюанс (не могу придумать как потом на лотки, уложенные в котлован, по всей трассе одеть крышки, перед этим проложив кабель). Пробовал с правой стороны на ширине 3,8 м поставить технику для монтажа крышек, но не могу по нормам втиснуться (масса крышки длинной 3 м около 700 кг), невыдерживается расстояние от котлована до опоры применяемой техники. Может кто мысль подскажет как можно сделать?????

[Tyhig]

Наверное лучше всего будет так:
В крайнем случае с краю сделайте автокраном с выдвинутыми аутриггерами, а в середине 5-10 м можно ещё так попробовать:
1) ставите последнюю возможную крышку краном
2) на неё ставите доски, на них ролики-трубы
3) на них краном новую крышку, (сбиваете монтажные петли, на неё ложите доски на них трубы, на них крышку)
4) цепляете её тросом и вручную прокатываете (снизу под трубами будут монтажные петли. Надо заложить старую крышку досками или чем-то подобным, чтобы прокатилось) до проектного положения в плане
5) поднимаете домкратом за монтажные петли
6) убираете трубы-ролики
7) пока опускаете домкратами крышку ломами её выверить в проектное положение (если она до 150-200 кг, иначе ломом рабочего может убить, здесь надо очень осторожно написать);
8) и так можно ещё крышек 5-10 шт поставить. Просто очень трудоёмко это будет...

Про "не выдвигать аутриггеры" это я пошутил. Всё равно у вас паспортов кранов нет.

[Surely]

Да гоните таких ПОСовцев , им дай волю весь лес срубят, раз не смогли додуматься сделать как описал Tyhig в посте 16.