[Кукурузо_Джон_Горыныч]

товарищи, сколько на чертеже в плане (ГОСТ 7890-93 черт. 1) в госте тележек и колёс изображено? ДЛя прикладывания вертикальной нагрузки на монорельс, не могу разобраться никак

[Ильнур]

С каждой стороны по два одиночных. Без реборд.
Вместо реборд - боковые ролики.

[Кукурузо_Джон_Горыныч]

В госте указана нагрузка на путь от тележки 16,4 кН (1672 кг) и от колеса 8,2 Кн (836 кг). Если всего 4ре колеса (по два на каждом монорельсе) то масса крана с грузом будет меньше чем 836 х4 = 3344 кг. А у меня грузоподъёмность 5 тонн и масса крана (конструктивная) 2,06 тн. не понимаю( и ни где не написано что в себя включает конструктивная масса крана.
Ильнур, где узнать, что такое реборд и боковые ролики, подскажите плиз. вы писали по два одиночных колеса с каждой стороны - это с каждой стороны крана или монорельса? кароче логично будет на мой взгляд считать что по каждой монорельсовой балке ездит по 4ре колеса и 2 тележки, тогда цифры более менее похожими становятся? я прав?

[Ильнур]

Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч В госте указана нагрузка на путь от тележки 16,4 кН (1672 кг) и от колеса 8,2 Кн (836 кг). Если всего 4ре колеса (по два на каждом монорельсе) то масса крана с грузом будет меньше чем 836 х4 = 3344 кг. А у меня грузоподъёмность 5 тонн и масса крана (конструктивная) 2,06 тн. не понимаю( и ни где не написано что в себя включает конструктивная масса крана. Ильнур, где узнать, что такое реборд и боковые ролики, подскажите плиз. вы писали по два одиночных колеса с каждой стороны - это с каждой стороны крана или монорельса? кароче логично будет на мой взгляд считать что по каждой монорельсовой балке ездит по 4ре колеса и 2 тележки, тогда цифры более менее похожими становятся? я прав?

Да, почти правы. Подвесной кран имеет раздвоенные колеса, в отличие от опорного.
Опорные краны обычно имеют колеса с ребордами, и редко имеют направляющих роликов.
Нагрузка на колесо по уму должна быть max и min. Сумма нагрузки max на колесо, помноженное на число колес, не должна быть равной суммарной нагрузке - тельфер находится на одном конце.
Вы лучше сами нарисуйте схему баланса усилий, геометрически. Это несложно. Потому что распределение по тележкам и колесам (вдоль и поперек) - по "рычажному" закону архимеда - кран гибкий. Система определима.
Да, еще можете в сериях по подкрановым путям посмотреть нагрузки.

[Кукурузо_Джон_Горыныч]

из госта: нагрузка на колесо: Fmax=0,835 тн . конструктивная масса крана =2,06тн. грузоподъёмность =5 тн. (Fmax+Fmin)х4=2,06+5 -> Fmin= 7.06/4-0,835=0,93 тн. - минимальная реакция получается больше максимальной, бред какой то.

[Ильнур]

Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч ... бред какой то.

Да, бред. Завтра разберемся.

[str02]

Проверить несложно сколько должно получиться.
Dмах=5т грузоподъемность+1т половина моста крана+ вес тележки (тельфера)=6,5-7т нормативная реакция при кране у опоры
Dмин=1,2т соответственно где то

[Serge Krasnikov]

Сообщение от str02 Dмин=1,2т соответственно где то

Где-то половина веса металлоконструкции крана, ну естественно на количество колес(или тележек).
В ГОСТе это по моему не учитывается, но в зависимости от длины консоли таль может уходить за путь крана (это чисто из личного опыта)

[Кукурузо_Джон_Горыныч]

блин, какие 1,2 т, если Dmax=0,835 т (что в госте написано - нагрузка на колесо) ? Да и чо то примерные нагрузки мне на раму прикладывать сыкатно честно говоря=(

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч блин, какие 1,2 т, если Dmax=0,835 т (что в госте написано - нагрузка на колесо) ? Да и чо то примерные нагрузки мне на раму прикладывать сыкатно честно говоря=(

Гы-гы
Я особенно этому ГОСТу никогда не верил, думаю тетенька там посчитала нагрузки от крана стоящего в середине пролета, я предпочитал считать сам.

ЗЫЖ Первый раз, когда столкнулся с этим, сам матерился до неистовства

Да кстати у тебя схема в п.5 помоему опорного крана, а не подвесного

[Ильнур]

До ГОСТ 7890-93 был ГОСТ 7890-84, с такими ошибками и путаницей (например на рис. показано 2 каретки по 2 тележки, а для в таблице 8-тонного - 4 тележки). Все это перешло в серии. До этого был ГОСТ 7890-67, может там правильно было.
Надо брать веса крана и тельфера с завода, геометрически нарисовать баланс в положении тельфер с краю в упор, и самому определить нагрузки на путь (верт. слева справа, тормозные, если есть тормоза). Помножить на гамму и ввести в расчет путей.

[Кукурузо_Джон_Горыныч]

Сообщение от Serge Krasnikov Да кстати у тебя схема в п.5 помоему опорного крана, а не подвесного

-как это, видно же на картинке, да и ГОСТ 7890-93 на подвесные краны.
З.Ы. Позвонил манагеру-конструктору одного завода по изготовлению, он говорит у такого крана всего 16 колёс, а не 8.. по 8 на каждый монорельс - это больше похоже на правду. Но я поражаюсь, нафига он нужен этот гост, если не прописано сколько колёс, нет пояснения что такое конструктивная масса крана и .тд...
Ещё вопрос: горизонтальную нагрузку, направленную пеперёк краного пути, вызванную торможением тельфера, распределять на все 16 колёс ( на два монорельса), или тока на 8 ( на один)? может книжку хорошую посоветуете кто, в моих учебниках всё не очнеь доступно расписано (МАндриков, Горев т2, справочник проектировщика Мельникова)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч З.Ы. Позвонил манагеру-конструктору одного завода по изготовлению, он говорит у такого крана всего 16 колёс, а не 8.. по 8 на каждый монорельс - это больше похоже на правду. Но я поражаюсь, нафига он нужен этот гост, если не прописано сколько колёс, нет пояснения что такое конструктивная масса крана и .тд...

Может быть.

Ещё вопрос: горизонтальную нагрузку, направленную пеперёк краного пути, вызванную торможением тельфера, распределять на все 16 колёс ( на два монорельса), или тока на 8 ( на один)?

1. На один, дело в том, кран-балки по этому ГОСТу имеют одну концевую балку плавающую (подвижную на пролетной балке), и одну жестко закрепленную на пролетной балке.
2. По ГОСТу, если картинка соответствует, тормозную нагрузку тельфера воспринимают другие колеса балки, скользящие по стенке двутавра, хотя существуют и другие конструкции концевых балок.

Короче. Поискал я у себя в закромах такую концевую балку, смотри сам

[Кукурузо_Джон_Горыныч]

Сообщение от Serge Krasnikov Короче. Поискал я у себя в закромах такую концевую балку, смотри сам

- спасибо

Сообщение от Ильнур Цитата: Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч Посмотреть сообщение В госте указана нагрузка на путь от тележки 16,4 кН (1672 кг) и от колеса 8,2 Кн (836 кг). Если всего 4ре колеса (по два на каждом монорельсе) то масса крана с грузом будет меньше чем 836 х4 = 3344 кг. А у меня грузоподъёмность 5 тонн и масса крана (конструктивная) 2,06 тн. не понимаю( и ни где не написано что в себя включает конструктивная масса крана. Ильнур, где узнать, что такое реборд и боковые ролики, подскажите плиз. вы писали по два одиночных колеса с каждой стороны - это с каждой стороны крана или монорельса? кароче логично будет на мой взгляд считать что по каждой монорельсовой балке ездит по 4ре колеса и 2 тележки, тогда цифры более менее похожими становятся? я прав? Да, почти правы. Подвесной кран имеет раздвоенные колеса, в отличие от опорного. Опорные краны обычно имеют колеса с ребордами, и редко имеют направляющих роликов. Нагрузка на колесо по уму должна быть max и min. Сумма нагрузки max на колесо, помноженное на число колес, не должна быть равной суммарной нагрузке - тельфер находится на одном конце. Вы лучше сами нарисуйте схему баланса усилий, геометрически. Это несложно. Потому что распределение по тележкам и колесам (вдоль и поперек) - по "рычажному" закону архимеда - кран гибкий. Система определима. Да, еще можете в сериях по подкрановым путям посмотреть нагрузки.

- спасибо

[Ильнур]

Если по тормозным неясно по конструктиву крана (например нет ясных данных), нужно приложить по СНиП Возд. и нагрузки - там указано что "считается приложенной... и т.д."