[VMaksS79]

Добрый день!
Помогите с созданием рамно-связевого каркаса
Есть рама в плоскости, из плоскости развязана "пустотками" (шарнир), и связи в середине здания.(отдаленно серия жб ИИ-20).
В принципе я понимаю, что пустотка в работе не участвует ,а лишь перераспределяет нагрузки на раму. Но, если нагрузку распределить просто на ригель, то в схеме у меня будут просто отдельно стоящие рамы, не связанные между собой (только кресты м/у 3й и 4й рамами). Перемещения например , общая устойчивость и сосредоточенные силы от оборудования не учтутся (кручение).
Вопрос, как это правильно задать? На примере 3 рамы.
1-я Что то такое замутил, сам не понял. Пластины, + жесткие вставки на ригеле - Результат расчета тоже что то дикое.
2-я Просто в местах крепления пустоток к ригелю задал балки, шарнирно и все, никаких жестких вставок и объеденения перемещений.
3- Просто плоская рама

Как все таки задать пластинами, чтоб результат расчета примерно совпадал со 2-й и 3-й схемами?

[27legion]

если для расчета пространственной схемы, то я бы пустотки задал при помощи КЭ балки-стенки, натянув их между узлами балок (без каких-либо промежуточных узлов). Нагрузки от перекрытия задал на ригели в виде равномерно распределенной нагрузки, причем в эту нагрузку стоит учесть и собственный вес самих плит (если зададите собственный вес на КЭ балки-стенки то он не учтется, как и любая вертикальная нагрузка).

[VMaksS79]

А как это "натянуть", каким инструментом и до какого напряжения? Или вы имели ввиду просто наложить , и объеденить перемещения?

[27legion]

как вариант

Сообщение от LS2012 еще вариант: перекрытие задать крупными универсальными балками-стенками (1 КЭ на пролет) цель: смоделировать диск перекрытия - горизонтальную диафрагму перераспределяющую любые горизонтальные нагрузки между вертикальными конструкциями (рамами, диафрагмами и т.п.) способ: ригели этажа в 1 блок, 1 прямоугольный крупный КЭ балки-стенки на все здание - 2ой блок, выделили - пересекли блоки, остатки по краям удалили (быстро, дешево и сердито)

ну или вручную от узла до узла натягивать пластины, либо через триангуляцию
п.с. "натянуть" значит задать элементы пластин между узлами балок

[VMaksS79]

Вариант 4 - балка-стенка
Эпюры совсем не те, что должны быть
Может жесткость те та? Е=3е006

[27legion]

балку стенку задавать только между узлами балок, без каких-либо промежуточных узлов. Тип КЭ в данном случае КЭ-27. Задание вертикальных нагрузок на КЭ балки-стенки запрещается.

[VMaksS79]

Спасибо, вот я уже немного ближе к цели, но все же эпюра продольных сил ригеля , N=-1,21 и -0,223 разница почти в тонну, почему?
Схема №4
М=2,52- в одну сторону крутит сжимает
М=1,26- в другую растягиват
Ось ращения - 2 метра ДО РИГЕЛЯ (эпюра моментов на картинке) - -это наше плечо
М=2,52-1,26=1,26 сжимает с одной стороны * 2 =2,52 - с 2-х сторон
N=M/h=2.52/2=1,26 у плоской рамы 1,21 - ну типа близко
А в лире схема №4 показывает N=-0.233

[27legion]

-0,233 потому, что часть усилий при данной схеме на сжатие воспринимает плита. Такая схема применима в принципе в том случае, если бы закладные плиты приваривали к ригелю. Если плиты опираются свободно, то я бы рассмотрел 2 варианта: 1) принял схему №2, но при этом добавил горизонтальные крестовые связи между узлами колонн; 2) КЭ балки-стенки задал только между узлами колонн (как описал LS2012 выше)

[VMaksS79]

Спасибо, пока ясно, буду разбираться. Кресты если получиться самое то

[27legion]

советую обратить внимание на этот пост http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1073790&postcount=24

[Chebyn]

да и вообще, почитайте эту тему : http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=95706