[коптильщик]

Потребовалось изготовление лонжеронов L=1100 мм (рис.1) размерами превышающими рабочее поле фрезерного станка (680 мм).
Способ удлинения на рис.2 не удобен, тк лонжерон получится в 2 линии и придется нестандартно сопрягать с др. деталями. (отверстия для крепления и сопряжения с плитой, которую усиливает лонжерон не показаны)
Для унификации с другими деталями рассматриваю составной лонжерон (рис. 3) из след. деталей:

- лонжерон L=545 мм 2 шт
- соединительная накладка L = 300 мм 2 шт
- прецизионный вал d=8х24 мм 4 шт (боковые держатели валов не показаны)
- винты ...

Можно было вместо валов сделать соответствующие выступы-выемки в сопрягаемых деталях, но это сложнее.

Вопросы:
Способ "при помощи валов" принципиально приемлем и можно обойтись без тугой посадки ?
Как не потерять точность и жесткость удлиняя деталь?

[T-Yoke]

Почему "перекладывание" детали при обработке не устроило? Обработку можно вести в несколько этапов.
Это стандартная технологическая операция, испльзуется довольно часто, особенно при невысоких точностях.

[коптильщик]

Сообщение от T-Yoke Почему "перекладывание" детали при обработке не устроило? Обработку можно вести в несколько этапов. Это стандартная технологическая операция, испльзуется довольно часто, особенно при невысоких точностях.

где больше потереятся точность - на перекладке, с использованием проточек-выступов или валов?
по-моему с валами точность наименьшая,
с валами способ не ущербный или будет точнее с выступами-выемками на деталях?

почему удобен способ №3 (с валами или с выступами):
посчитали, что обработать на ЧПУ и соединять детали достаточно просто с минимумом ручных операций. количество деталей немалое и исполнители не горят желанием перекладывать (а может быть "не умеют" из-за их системы оплаты),
к тому же в рассматриваемом варианте унификация и с другими деталями, в общем всем будет удобно ...

[T-Yoke]

Сообщение от коптильщик где больше потереятся точность - на перекладке, с использованием проточек-выступов или валов? по-моему с валами точность наименьшая, с валами способ не ущербный или будет точнее с выступами-выемками на деталях? ...

Я предположил что сборный вариант появился не из конструктивных соображений, а из-за технологических сложностей (отсутствие большого станка).
А раз так, то вероятно можно было сделать цельной обсуждаемую деталь, просто перевернув её при обработке,
таким образом отпадает необходимость во всех дополнительных крепежных деталях и работах по их изготовлению и сборке.

[коптильщик]

Сообщение от T-Yoke Я предположил что сборный вариант появился не из конструктивных соображений, а из-за технологических сложностей (отсутствие большого станка). А раз так, то вероятно можно было сделать цельной обсуждаемую деталь, просто перевернув её при обработке, таким образом отпадает необходимость во всех дополнительных крепежных деталях и работах по их изготовлению и сборке.

не накопится ошибка при переворачивании детали для положения резьбовых отверстий в верхней грани детали?

[STAJOR]

Сообщение от коптильщик не накопится ошибка при переворачивании детали

Если в отв. ввинтить палец (технологический), а на столе закрепить упор(ы), то не накопится.

[Sonhar]

Сообщение от коптильщик прецизионный вал d=8х24 мм 4 шт

--->
Улыбнуло на 1000%
для Приличия укажите точность обработочки...
... и не забудьте озвучить программу.

[stoper]

а какая точность при "перекладывании" вообще?

[STAJOR]

Сообщение от stoper а какая точность при "перекладывании" вообще?

По жёстким упорам гарантия 0,05мм. Если мало, переходят к индикаторным.

[коптильщик]

Сообщение от STAJOR Если в отв. ввинтить палец (технологический), а на столе закрепить упор(ы), то не накопится.

можно подробнее про технологические пальцы, методы их использования
для пальца (пальцев) предусмотреть 2...3 технологических отверстия в детали ?

Сообщение от STAJOR По жёстким упорам гарантия 0,05мм. Если мало, переходят к индикаторным.

как выглядят жесткие и индикаторные упоры?

[STAJOR]

Сообщение от коптильщик технологические

...это пальцы, изготовленные как оснастка. Всего лишь. Если в данном случае отв-я, которые показаны на вложении, важнее торцов детали, то они (эти отв.) и должны служить точкой отсчёта при переустановке. К ним и палец, который скоординирует деталь по упорам, расставленным в соответствующих местах на столе.

Сообщение от коптильщик как выглядят жесткие и индикаторные упоры?

Красиво выглядят, если постараться Даже не знаю, как ответить...Жёсткий – это может быть сухарь (любой формы), привинченный к столу. Индикаторный – тот же сухарь, снабжённый индикатором или заменяющим его любым датчиком с отсчётным устройством нужного разрешения (цены деления). Правда, квалификация "пользователей" упорами, понятно, не одинаковая.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от коптильщик индикаторные упоры?

"Упоров индикаторных" как таковых нет существует, но есть вот такая штука, зовется индикатор, точность измерения 0,01мм, как ты его применишь так и будет работать. Сразу тебе скажу установить руками с точностью 0,01мм ты никак не сможешь, а вот замерить с помощью такой штуки, ну и плюс немного смекалки в принципе можно.
ЗЫЖ Да кстати как тебя не просили ты так и не сказал, какая же тебе все таки точность нужна?

[коптильщик]

Сообщение от STAJOR ...это пальцы, изготовленные как оснастка. Всего лишь. Если в данном случае отв-я, которые показаны на вложении, важнее торцов детали, то они (эти отв.) и должны служить точкой отсчёта при переустановке. К ним и палец, который скоординирует деталь по упорам, расставленным в соответствующих местах на столе.

1) Отверстия в торце детали так же важны как и грань, в которой они просверлены
2) Без поворотной оснастки если не завершена обработка детали, эти отверстия не просверлить

в данном случае основной плоскости детали допустимо устраивать технологические отверстия, однако с ними количество перекладок наверное возрастет до 2 раз?

Сообщение от STAJOR Красиво выглядят, если постараться Даже не знаю, как ответить...Жёсткий – это может быть сухарь (любой формы), привинченный к столу. Индикаторный – тот же сухарь, снабжённый индикатором или заменяющим его любым датчиком с отсчётным устройством нужного разрешения (цены деления). Правда, квалификация "пользователей" упорами, понятно, не одинаковая.

Вряд ли исполнитель пожелает пользоваться упорами, к тому же станок ЧПУ, а не универсальный.
Одно дело - закрепить и отфрезеровать нужное количество по готовой программе, другое дело вычислять и переставлять...

Поэтому , возвращаясь к сборной детали:
если сделать из двух частей (см рис.) и предусмотреть для фикасации проточки/выступы - хорошо ли будет для точности?


Serge Krasnikov, спасибо
знаю про такой индикатор часового типа.
ну не хочет рабочий с его зарплатой заморачиваться ...

Да кстати как тебя не просили ты так и не сказал, какая же тебе все таки точность нужна?

на длине 1100 мм лучше 0,2 мм не жду

[kozaki]

Если идет разговор про точность, нужно указывать допуски на чертеже.
Так же следует указать точность фрезерной обработки станка.

Прецизионный вал, это вовсе не вал, а штифт.

В последнем рисунке нужно все упростить. Нужно чтобы по длине в одном месте заготовки упирались одна в другую а в других - нет.

По точности:
сварная деталь должна быть капельку точнее чем на штифтах. (если станок очень точно выдерживает размер длины каждой заготовки)

[stoper]

ну бывают вот такие упоры
http://youtu.be/V0VEKfCxo4k
http://youtu.be/rvi6I3sP_W0

[uraltay]

Не ослабят ли отверстия основную деталь? Делали аналогично составную линейку. Две части стыковали, как на рис. 3, только без зазора, рабочей поверхностью прижимали к поверочной линейке, на стык ставили накладку, совместно сверлили и запрессовывали в отверстия штифты. Можно вместо поверочной линейки использовать ещё одну часть лонжерона.

[KennyMckormik]

трудно что-либо посоветовать не зная где применена эта деталь (в каком месте конструкции)
при изготовлении летательных аппаратов лонжероны не делают крайне точных геометрических размером, как и отверстия в них. их обрабатывают по месту или совмесно с прилегающими деталями: конструктор определяет для себя порядок и задает размеры на "основной" детали, а сопрягаемую указывает "обрабатывать совмесно с ХХХ"
понимаю что пишу азы, уж извините, показалось что вы чуть отвлеклись от простого пути.

[T-Yoke]

Сообщение от stoper а какая точность при "перекладывании" вообще?

Мой слесарь при работе на немецком фрезерном станке гарантировано дает погрешность установки +/-3 микрона на длине 500мм.
Для вашего варианта возможно использовать технологическое базовое отверстие в середине детали.
В крайнем случае отверстие можно выполнить за границей детали и потом его срезать.

[nlo740]

2 штифта...
2 детальки с буквой Г на конце с хорошей точностью, потом на пару штифтов.

П.С. А нельзя лист 12мм на лазер отдать?
Там шустрее нарежут и 1100 и 1200...

Тем более
Лонжерон (французское longeron, от longer — идти вдоль) — основной продольный элемент силового набора летательного аппарата; служит для передачи изгибающих, растягивающих, сжимающих и других нагрузок.

Ихма монолит лучше...

[коптильщик]

Сообщение от uraltay Не ослабят ли отверстия основную деталь? Делали аналогично составную линейку. Две части стыковали, как на рис. 3, только без зазора, рабочей поверхностью прижимали к поверочной линейке, на стык ставили накладку, совместно сверлили и запрессовывали в отверстия штифты. Можно вместо поверочной линейки использовать ещё одну часть лонжерона.

не ослабят, по прочности достаточно было толщины 4 мм, а 12 взято ради упрощения технологии, чтобы в торце детали просверлить резьбовые отверстия М6

Сообщение от T-Yoke Мой слесарь при работе на немецком фрезерном станке гарантировано дает погрешность установки +/-3 микрона на длине 500мм. Для вашего варианта возможно использовать технологическое базовое отверстие в середине детали. В крайнем случае отверстие можно выполнить за границей детали и потом его срезать.

вполне допустимы множественные отверстия в самой детали.

Сообщение от nlo740 2 штифта... 2 детальки с буквой Г на конце с хорошей точностью, потом на пару штифтов. П.С. А нельзя лист 12мм на лазер отдать? Там шустрее нарежут и 1100 и 1200... Тем более Лонжерон (французское longeron, от longer — идти вдоль) — основной продольный элемент силового набора летательного аппарата; служит для передачи изгибающих, растягивающих, сжимающих и других нагрузок. Ихма монолит лучше...

- ни лазер ни гидрорезку как финишную операцию здесь применить нельзя - они дают консусность, а лонжерон этой гранью сопрягается с плитой, крепится винтами в торцевую поверхность лонжерона, и плиту может перекосить
- летательным аппаратом здесь и не пахнет