[ЙУрик]

Имеется пластичномерзлый грунт. Согласно графику термокаротажа температура меняется от -0,1 до -0,2 (на гл. 10 м).
В СП "О и Ф на ВМГ" расчетные сопротивления начинаются с температуры грунта -0,3. В СП "СФ" грунты талые. Каким образом вести расчет бурозабивной сваи по устойчивости на воздействие сил морозного пучения?

[Alex_26]

По II типу как для талых грунтов

[Гоша]

Alex_26, не верно...
Грунт в естественном состоянии мерзлый? Тогда "О и Ф на ВМГ".

[Alex_26]

Не верно Он не мерзлый - при температуре минус 0,1-0,2 (и это на глубине 10 м! Выше естественно еще выше) - смотрим п. 5 и табл. 2 приложения 1 СНиП 2.02.04-88 находим температуру начала замерзания грунта - потом сравниваем с данными геологии (помня об определении "охлажденный грунт" и "температура начала замерзания" в ГОСТ 25100-95) и получаем что эти грунты не имеют в своем составе льда - что не позволяет их отнести к мерзлым грунтам. Все это верно для всех грунтов за исключением наверное только песчаных не засоленных грунтов.

[Владимир.]

Сообщение от Alex_26 минус 0,1-0,2 (и это на глубине 10 м! Выше естественно еще выше)

Смотря когда. Зимой наоборот

Сообщение от Alex_26 получаем что эти грунты не имеют в своем составе льда

Не из чего это не следует. Нужны характеристики грунта

[Alex_26]

Сообщение от Владимир. Смотря когда. Зимой наоборот

Да, только к сожалению приходится учитывать круглогодичную эксплуатацию, да к тому же зимой до метров 3-х глубины как раз и возникает пучение а вот ниже этих 3-х метров температура то не сильно то и меняется!

Сообщение от Владимир. Не из чего это не следует. Нужны характеристики грунта

По моему опыту - именно так, если у вас есть другой вариант - расскажите. Характеристики конечно нужны, бесспорно. И кстати правильно вам ТС указывает - все расчетные данные в таблицах СНиП начинаются с температуры -0,3 град, я так полагаю, что и авторы СНиПа как минимум грунты с большей (чем указанная) температурой как минимум считают, ну скажем так, "не доверительными".

[crosandr]

Сообщение от Alex_26 что не позволяет их отнести к мерзлым грунтам

А вот не факт. -0,1 градуса насколько точно замерили? Пробы грунта брали?

[Гоша]

Alex_26, не обижайтесь- но опыта у Вас маловато..тем паче с вмг...поищите публикации о высокотемпературных ВМГ... (смеются обычно последние...)

[Alex_26]

Сообщение от Гоша Alex_26, не обижайтесь- но опыта у Вас маловато

И не собираюсь - не тяну, знаете ли на к.т.н. - поэтому и написал "по моему опыту". Насчет высокотемпературных - это конечно хорошо и замечательно, но по поиску бегло набранному в Гугле почитал - общие фразы там типа такие (на память): "надо быть очень осторожными проектируя...", "при незначительном повышении температуры отличаются резким снижением несущей способности...", "требуют предварительного замораживания..." и т.д., ах да еще - "диссертация", поэтому отходя от научных изысканий и возвращаясь к реалиям проектирования - у нас в практике такие грунты никто и не догадывался относить к вечномерзлым (да и СНиП к этому не располагает). Теоретизировать конечно можно - но спать хочется спокойно. Да, кстати в разных публикациях к высокотемпературным отнесены грунты то от минус 1 до 0, то от минус 2 до 0, так что при любом раскладе грунты ТС относятся к пограничному состоянию.
Все выше сказанное конечно же относится к личному мнению - поэтому если вы сочтете нужным и расскажете что либо подробнее - то я буду только рад узнать что то новое! Учится никогда не поздно. (Смеяться? Нет, и не думал!)

[Гоша]

Alex_26, это не только личный опыт- это знания...То, что у вас с этим не считаются- ваши проблемы...( очевидно не обжигались..)..Успехов!

[Alex_26]

Спасибо, информация - исчерпывающая!

[ЙУрик]

Более подробная информация по изысканиям...

[Alex_26]

У меня получается какая то фигня! Гоша вместо того что бы злиться – лучше проверьте!
ЙУрик – для грунта ИГЭ-28 Песок средний - указана степень засоленности грунта - 0,006 и влажность мерзлого грунта 19 проц, если считать по СНиП 2.02.01-88 Прил. 1, п. 5 то концентрация порового раствора у меня составляет 0,3 (а у ваших геологов 0,0003 – не знаю может я не прав – но для меня 19% это 0,19 в долях единицы – а ваши геологи ставят в %??). Далее если открыть СНиП 2.02.01-88 Прил. 1 табл. 2 то этой (0,3) степени засоленности для песчаных грунтов будет соответствовать температура начала замерзания грунта где-то минус 2,2 град (в геологии указана минус 0,04 - может геологи опытные испытания проводили, а может и простая арифметическая ошибка?)
Далее по ГОСТ 25100-95 (по определениям) сравнивая температуру вашего грунта (минус 0,2) и температуру начала замерзания (минус 2,2) получаем что у нас грунт не мерзлый (и уж тем более не твердомерзлый), а охлажденный (талый то есть!).
А для слоя ИГЭ-22 у меня вообще не получается определить температуру начала замерзания при указанных характеристиках – чушь какая то выходит – концентрация порового раствора выходит 0,2 – а таких значений в таблице СНиП нету

[ЙУрик]

Dsal=0,006% в д.е. это 0,00006. Для определения температуры замерзания Tbf необходимо найти концентрацию Cps, в ингридиенты формулы для Cps входят Dsal и Wtot (по изысканиям Wtot=20%, что соответствует в д.е. 0,2). Cps=0,00006/(0,00006+0,2)=0,00029991=0,0003
Согласно таблице 2. методом нехитрой интерполяции получаем температуру замерзания Tbf=0.036C, как и получилось у геологов.
В итоге имеем грунт, температура которого ниже температуры замерзания, т.е. он замерз. Но почти незамерз... Его можно посчитать как талый по характеристикам из таблицы, но будет ли этот расчет достаточно верным? А можно посчитать как мерзлый, взяв характеристики как для грунта с температурой -0,3, что тоже ведет к завышению значения несущей способности...

[Alex_26]

Сообщение от ЙУрик Dsal=0,006% в д.е. это 0,00006.

Блин, в единицы измерения глянул на строчку ниже и принял эти значения уже за доли единицы! Сильно они маленькие! Так же как и температура начала замерзания - с такими точно никогда не сталкивался - обычно температура начала замерзания составляла что то около 1 градуса. (наверное действительно опыта не хватает!).

Сообщение от ЙУрик Wtot

Может Wm?

Сообщение от ЙУрик Но почти незамерз...

Вот я про это "почти" и говорю - а если учесть еще возможное техногенное растепление грунтов - то принятие в расчете данного грунта как твердомерзлого (без дополнительных мероприятий) я бы посчитал не обоснованным оптимизмом.

[ЙУрик]

Согласно СНиП 2.02.04-88, прил. 1, п.5, формула 2, для определения Cps, нам необходима суммарная влажность Wtot.
Просчитав сваю по двум СП, пришел к выводу, что несущая способность бурозабивной сваи в талом грунте в лидере на 1-2 см меньше диаметра сваи меньше ("благодаря" коэффициенту условия работы грунта на боковой поверхности 0,6), чем несущая способность бурозабивной сваи в лидерную скважину пластичномерзлого грунта с температурой -0,3.
Поэтому было решение принять длину сваи по худшему варианту. Но верность значения несущей способности носит весьма приблизительных характер. Может со временем ктото расскажет как правильно посчитать это дело...
Всем спасибо :о)

[Alex_26]

Сообщение от ЙУрик Согласно СНиП 2.02.04-88, прил. 1, п.5, формула 2, для определения Cps, нам необходима суммарная влажность Wtot.

Хм, у меня видимо плохая копия этого СНиПа - у меня стоит Wm - влажность мерзлого грунта между включениями льда!

Сообщение от ЙУрик Но верность значения несущей способности носит весьма приблизительных характер. Может со временем ктото расскажет как правильно посчитать это дело...

Подозреваю что Гоша мог бы что-то сказать - но он молчит.

[ЙУрик]

По СП расшифровка формулы гласит... W - влажность засоленного грунта, принимаемая для грунтов с льдистостью

itot<=0,4 равной Wtot, а с itot>0,4 равной Wm.

[Alex_26]

Сообщение от ЙУрик По СП расшифровка формулы гласит

Угу прочитал. Я то еще по СНиПу смотрю. Надо будет обдумать это изменение, может с геологами обсудить.