[Retee]

Доброго времени суток.
Конструкция оголовков - в приложении. Как обосновать необходимость рёбер помимо конструктивных требований?
Пока есть вариант - задать в лире сваю пластинкой, горизонтальную пластину и ребра - также, приложить нагрузку из различных загружений и посмотреть напряжения в ребрах и гориз. пластине. Возможен ли такой подход?

Добавлено: ростверк для наглядности тоже прикладываю. Расположение колонны будет центральным. База запланирована шарнирной, вертикальная сила 140т максимальная.

[Krieger]

Не сталкивался с металлическими сваями.
А зачем верхняя горизонтальная пластина?

[Retee]

Для опирания металлического ростверка.

[Krieger]

Ну вот нужно смотреть это опирание. Если нагрузка окажется не по центру, то пластина может начать работать на изгиб, может t20 и пройдет, но надежнее ребра поставить.

[Retee]

Дело в том, что раньше всегда делали с ребрами. И на монтаже проще - нету потолочных швов, и надежнее.
Сейчас заказчик просит отказаться от ребер или обосновать их применение.

[Krieger]

А куда потолочный шов денется? Если с ребрами, то пластину к трубе не варите что ли? Смещений ростверка от свай не бывает, всегда все точно по центру?

[Retee]

Давайте не будем придираться) Случайный эксцентриситет никто не отменял, я и не спорю.
Имею ввиду, что смещения такого, как на чертеже не будет.
Если с ребрами, то варим к трубе рёбра, но тут дело в другом.
В 1м варианте сопряжение только за счет потолочного шва, качество которого, как правило, страдает и пластину просто напросто гнёт. Горизонтальная поверхность уже не получается горизонтальной.
Во 2м варианте рёбра помогают избежать этих проблем.

Меня интересует расчет рёбер, точнее их необходимости. Сравнение вариантов не требуется)

[Krieger]

Ну так я и веду к этому случайному эксцентриситету. Если ростверк сместится и окажется на краю пластины, то заработает и пластина на изгиб, и ребра, и вертикальные сварные швы. Если монтаж идеальный, то ничего не нужно, кроме расчета сварных швов крепления растверка к пластине.

[Retee]

Простите, сразу Вас не понял)
Но невозможно без расчета сказать будет ли достаточно одной пластины с потолочным швом, пускай даже с каким-то понижающим коэффициентом или нужны ребра.

[Krieger]

Ну это как бы обычная практика, делать все с запасом с возможностью что-то поправить или подвинуть по месту дабы установить в проектное положение. Поэтому данное решение, даже конструктивно необходимое. Можно конечно как уже говорил воткнуть t20, но потолочный шов + толщина стенки трубы вряд ли обеспечат равнопрочное соединение. Значит ребра как не крути. Какая труба кстати?

[Retee]

Труба 325х8, пока решил посчитать, так как думаю. О результатах отпишусь.
Нужно обосновать заказчику применение ребер чем-то большим, чем просто конструктивные требования)

[Krieger]

Сообщение от Retee Труба 325х8, пока решил посчитать, так как думаю. О результатах отпишусь. Нужно обосновать заказчику применение ребер чем-то большим, чем просто конструктивные требования)

Вот промажете, будите по месту наваривать. Заказчик на них сэкономить хочет? Хотя стенка трубы позволяет хороший шов сделать. Плиту потолще, а на трубе разделку кромки. По металлу получится то же, а трудоемкость больше.
У меня другая ситуация - уменьшают основные сечения, а потом ставят ребра где надо и где не надо по толщине в 2 раза больше чем нужно, как будто они скомпенсируют несущую способность...

[Alex_26]

Не совсем понятно про потолочный шов - в обычном же строительстве такие сваи (из труб) не встречаются? А на северах - они буроопускные - и все идет готовое с завода - на стройке ничего варить не надо!?

[Retee]

Оголовки то с завода идут, по диаметру сваи, допуск конечно имеется небольшой, но в итоге всегда ровненько встают. То есть надел оголовок, приварил рёбра, пошел дальше. То, что трудоемкость больше - согласен.

Дело как раз на севере - но у нас бурозабивные, ибо требование заказчика + мерзлота несливающегося типа, а кое где и вовсе талые грунты. С завода приходят трубы и оголовки отдельно.

[mutukpuv]

A while ago... работал я на северах и были там такие сваи... брали трубу, плющили одын конец и забивали... затем срезали разбитый конец... если делали фаску то ребра не ставили, но требовали делать неразрушающий контроль, если срезали чем придётся, то крепили через рёбра.

[kentonella]

Потолочный шов не имеете права включать в рассчет, так что только с ребрами. Вот Вам и обоснование.

[Ильнур]

Я бы еще потребовал обоснования длины швов по полметра
Обосновать ребра можно необходимостью экономить на толщине листа с офигенными свесами.
Обосновать необходимость офигенности свесов можно большими среднестатическими отклонениями осей свай в плане.
Таким образом, при обеспечении определенной точности забивки свай в плане свесы не нужны. При определенной точности обрезания свай после забивки пластины вообще не нужны - разве что для герметизации свай
Оголовки металлических свай - это белое пятно в строительстве

[Retee]

kentonella, а можно ссылочку на документ?

Ильнур, а правомерной ли будет ссылка на пункт СП 16.13330:
9.4.4 Стенки внецентренно-сжатых (сжато-изгибаемых) элементов сплошного сечения (колонн, стоек, опор и т.п.) при предельной условной гибкости стенки >2,3 следует, как правило, укреплять поперечными ребрами жесткости в соответствии с требованиями 7.3.3.
Правда там только коробчатые сечения.. У меня труба, и я не понимаю что брать за расчетную высоту hef. В коробчатых принимается ширина стенки, а в трубе?

[Krieger]

Сообщение от Retee Ильнур, а правомерной ли будет ссылка на пункт СП 16.13330: 9.4.4 Стенки внецентренно-сжатых (сжато-изгибаемых) элементов сплошного сечения (колонн, стоек, опор и т.п.) при предельной условной гибкости стенки >2,3 следует, как правило, укреплять поперечными ребрами жесткости в соответствии с требованиями 7.3.3. Правда там только коробчатые сечения.. У меня труба, и я не понимаю что брать за расчетную высоту hef. В коробчатых принимается ширина стенки, а в трубе?

Нет. Это не твой случай.

[Ильнур]

Сообщение от Retee ... что брать за расчетную высоту hef. В коробчатых принимается ширина стенки, а в трубе?

Вы хотите, как я понимаю, обосновать через локальную устойчивость. В принципе правильно, правда нужно считать не как плоский лист, а как кривую оболочку. Такие расчеты есть например в Вольмире.
Но все же обосновать нужно через правду - лист же нужно подпереть от изгиба. Ребра же не для укрепления стен трубы, правда?
А вот обратное - т.е. ненужность свесов листа - должен обосновать Заказчик: пусть даст гарантии (или задание), что сваи будут забиты с отклонением в плане +/-20 мм.
И фсе.