[GeorgKlim]

Есть трижды стат. неопределимая система. Выбирая основную систему столкнулся со следующей проблемой: первая единичная эпюра получилась нулевой, значит и все коэффициенты связанные с этим неизвестным усилием будут нулевые, а ведь кажется, что главный коэффициент б11 всегда положителен. И система канонических уравнений тогда имеет бесконечное множество решений. Возможно ли вообще такое?

[Forrest_Gump]

А система точно три раза статически неопределимая? У меня получилось два раза.

[Geter]

В задании ГИС по горизонтали.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Geter В задании ГИС по горизонтали, вроде.

В задании аж три шарнирно-неподвижные опоры. Откуда ГИС?

[GeorgKlim]

3*К - Ш = 3*6 - 15 = 3, вроде так. В узле F один шарнир же

[kulvazab]

В средней опоре можно выкинуть горизонтальную связь - 1 лишняя
То же самое можно сделать с правой опорой - 1 лишняя
Нижний левый горизонтальный стержень перерезается весь - 3 лишних
Итого 5 лишних связей. Наверное.

[GeorgKlim]

Сообщение от kulvazab Нижний левый горизонтальный стержень перерезается весь - 3 лишних

Это кинематическая связь, всего лишь затяжка, в ней возникают только продольные силы

[Forrest_Gump]

3*число стержней-число примыкающих шарниров-число связей в опорах = 3*3-1-6 = 9-1-6=2
P.S. моя память подсказывает такую формулу

[eilukha]

Это кинематическая связь, всего лишь затяжка, в ней возникают только продольные силы

- тогда зачем для неё указан момент инерции?
Если разрезать левый контур (т. е. убрать три связи), и убрать одну связь из средней опоры, то неизменяемость системы сохранится. Таким образом, система имеет четыре "лишние" связи. С другой стороны, она не четырежды неопределима, а лишь трижды, т. к. "затяжка" между левой и средней опорой изолирована и никак не влияет на остальную часть.

[GeorgKlim]

Сообщение от Forrest_Gump 3*число стержней-число примыкающих шарниров-число связей в опорах

есть формула 3Д-2Ш-С, где Д - число стержней или дисков, Ш - простых шарниров, С - опорных стержней, и она не подходит в данном случае, а про ту, что выше, пардон, впервые слышу

а момент инерции указан чтобы показать, что жесткости стоек и ригелей разные. Хотя теперь берут сомнения, что это затяжка, может и контур замкнутый на двух опорах

[Forrest_Gump]

Сообщение от GeorgKlim есть формула 3Д-2Ш-С

Считаем вместе 3*3-2*1-6 = 9-2-6 = 1 :-))))

Основная схема выбрана неправильно. Смысл выбора основной схемы - получить в итоге статически определимую систему с несколькими неизвестными, количество которых равно степени статической неопределимости. Для правой части я соглашусь, а вот левая часть осталась статически неопределимой. Посему исходная расчетная схема должна распадаться на три основных схему, то есть левая часть распадается дополнительно на две системы - однопролетная балка и П-образная рама.

[GeorgKlim]

Сообщение от Forrest_Gump левая часть осталась статически неопределимой

трехшарнирная рама на двух шарнирно-неподвижных опорах является такой же статически определимой, как и простая П-образная на одной подвижной и одной неподвижной опоре)

[Rockname]

система 3 раза статически неопределима 3k-ПШ=3*6-15=3.
по простому - слева лишняя затяжка и одна гор. связь, справа еще одна гор. связь на опоре. вывод - 3.

Сообщение от Forrest_Gump Основная схема выбрана неправильно. Смысл выбора основной схемы - получить в итоге статически определимую систему с несколькими неизвестными, количество которых равно степени статической неопределимости.

основная схема выбрана правильно и вполне рационально. левая часть - статически определимая трехшарнирая рама.

Сообщение от GeorgKlim первая единичная эпюра получилась нулевой, значит и все коэффициенты связанные с этим неизвестным усилием будут нулевые

вы ОСМС выбрали корректно, а изобразили плохо. затяжку нужно не отбрасывать, а разрывать. в единичном состоянии у вас в ней будет N=1. т.е. собственный компонент матрицы податливости (дельта11)= интеграл(N1*N1/EA)dx будет ненулевой.

Сообщение от GeorgKlim главный коэффициент б11 всегда положителен

да, собственные единичные перемещения всегда положительны. математически, потому что по мору вы 'перемножаете' две эпюры, т.е. возводя в квадрат "-" не получить. по смыслу - вы задаете единичное воздействие, и система перемещается в направлении его действия.

дополнение

Сообщение от metod схема не правильная. При такой схеме в затяжке усилие ноль

вырежите узел крайней левой опоры, получите две силы по горизонтали. с чего вы взяли, что в затяжке будет 0?

[metod]

Сообщение от GeorgKlim есть формула 3Д-2Ш-С

С+2Ш-3Д, 6+2*1-3*2=2 лишние связи, затяжка в данной схеме не работает, схема не правильная. При такой схеме в затяжке усилие ноль

[BIzzzzzzON]

Схема трижды статически неопределима: 3К-Ш=3*3-6=3.
А почему вы, разрезая систему по шарниру F, оставляете там одну реакцию? Мне кажется, их там должно быть две.
И вообще, зачем разделять на части схему, если можно в исходную схему ввести два шарнира и убрать затяжку, неопределимость устранится.

[Rockname]

выбор осмс далеко не так очевиден в плане рациональности, здесь есть зерно - эпюра М3 справа нулевая.
потому мкэ из осмп и развился.

[kulvazab]

Сейчас с ума сойду. Затяжка между неподвижными опорами? И что она там делает? А, может, это учёт работы шины заземления между столбчатыми фундаментами?
Слева жёсткая рамка. Три лишних связи. Перепиливаем нижних стержень рамки - система стоит. Убираем две горизонтальных связи в средней и правой опоре - система стоит. Получается 5 лишних.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Rockname система 3 раза статически неопределима 3k-ПШ=3*6-15=3.

Милости просим посчитать степень по формуле "3Д-2Ш-С"...

Сообщение от Rockname с чего вы взяли, что в затяжке будет 0?

Потому, что "затяжка" натянута на "землю" (на шарнирно-неподвижные опоры). Даже если приложить на затяжку внешнюю силу, то она не кажется на НДС остальной части системы. Как и обратное - нагрузка на остальную часть системы не влияет на НДС затяжки.

[Rockname]

Сообщение от kulvazab Слева жёсткая рамка. Три лишних связи. Перепиливаем нижних стержень рамки - система стоит. Убираем две горизонтальных связи в средней и правой опоре - система стоит. Получается 5 лишних.

слева не жесткая рама, примыкание затяжки шарнирное.

Сообщение от Forrest_Gump Милости просим посчитать степень по формуле "3Д-2Ш-С"...

зачем? есть формула для плоских рам 3k-ПШ; k - число контуров, ПШ - простые шарниры.

Сообщение от Forrest_Gump Потому, что "затяжка" натянута на "землю" (на шарнирно-неподвижные опоры). Даже если приложить на затяжку внешнюю силу, то она не кажется на НДС остальной части системы. Как и обратное - нагрузка на остальную часть системы не влияет на НДС затяжки.

вы вырываете из контекста фразы, остальное игнорируете. вырезайте нижний узел и увидите 2 неизвестных по горизонтали - реакцию опоры и реакцию затяжки. остальное - домыслы 'по интуиции'
я не прав был. в строймехе опоры по определению несмещаемы, т.е. в затяжке усилий действительно не будет. нужно заменить одну опору на подвижную.

[metod]

Повторюсь, затяжка никак не влияет на всю систему, ее можно смело отбросить и решать оставшуюся раму с 2мя лишними связями. Да и у ТС основная система выбрана не правильно.