[DK+]

Прошу не кидаться в меня гнилыми помидорами и объяснить, действительно ли при расчете прогибов балок от снеговой нагрузки, коэффициент надежности по нагрузке (вопрос только про снег) следует брать равным единице? Если да, то почему?

[Thurd]

Да, потому что расчет ведется по предельным состояниям второй группы, а для этого берут нормативные (и никак не расчетные) нагрузки.

[DK+]

Сообщение от Thurd Да, потому что расчет ведется по предельным состояниям второй группы, а для этого берут нормативные (и никак не расчетные) нагрузки.

А п.1.3 СНиП "Нагрузки и воздействия" подпункт в) говорит о том, что при расчетах по деформациям, берутся РАСЧЕТНЫЕ нагрузки.

Offtop: Учите матчасть

[Mr Smex]

Сообщение от DK+ А п.1.3 СНиП "Нагрузки и воздействия" подпункт в) говорит о том, что при расчетах по деформациям, берутся РАСЧЕТНЫЕ нагрузки.

"Расчетное значение нагрузки следует определять как произведение ее нормативного значения на коэффициент надежности по нагрузке , соответствующий рассматриваемому предельному состоянию и принимаемый:
в) в расчетах по деформациям - равным единице, если в нормах проектирования конструкций и оснований не установлены другие значения;"
Надеюсь объяснять, что при умножение на единицу мы получаем ту же самую нормативную нагрузку, не надо

[Thurd]

Хмм... Я тут на днях листал Горева и там было написано следующее:
"Расчет конструкций по второй группе предельных состояний производят при упругой стадии работы материала, поскольку такой расчет выполняют на нормативные нагрузки, при которых пластические деформации, как правило, не развиваются." с 103. п. 3.2.5

Почитал СНиП и сам запутался... зря вы такие вопросы в понедельник задаете

[Uzel]

В расчете всегда берут расчетные нагрузки. Только они разные для 1 и 2 групп.
По 2 группе к-т =1.0, поэтому нормативные и расчетные значения численно равны.
И их в простонародье называют нормативными, как это сделал Thurd.

[Leonid555]

СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия " (Неактуализированный. Обязательный к применению согласно распоряжению Правительства РФ от 21.06.2010 №1047-р)
"10.5. Коэффициент надежности по нагрузке для всех учитываемых нагрузок и коэффициент динамичности для нагрузок от погрузчиков, электрокаров, мостовых и подвесных кранов следует принимать равными единице.
Коэффициенты надежности по ответственности необходимо принимать в соответствии с обязательным приложением 7."

Сообщение от DK+ А п.1.3 СНиП "Нагрузки и воздействия" подпункт в) говорит о том, что при расчетах по деформациям, берутся РАСЧЕТНЫЕ нагрузки.

"1.3. Расчетное значение нагрузки следует определять как произведение ее нормативного значения на коэффициент надежности по нагрузке gt, соответствующий рассматриваемому предельному состоянию и принимаемый:

а) при расчете на прочность и устойчивость - в соответствии с пп. 2.2, 3.4, 3.7, 3.11, 4.8, 6.11, 7.3 и 8.7;

б) при расчете на выносливость - равным единице;

в) в расчетах по деформациям - равным единице, если в нормах проектирования конструкций и оснований не установлены другие значения;

..."

[DK+]

Сообщение от Mr Smex "Расчетное значение нагрузки следует определять как произведение ее нормативного значения на коэффициент надежности по нагрузке , соответствующий рассматриваемому предельному состоянию и принимаемый: в) в расчетах по деформациям - равным единице, если в нормах проектирования конструкций и оснований не установлены другие значения;" Надеюсь объяснять, что при умножение на единицу мы получаем ту же самую нормативную нагрузку, не надо

Вы считаете, что положение актуализированного СНиП "Нагрузки и воздействия" не устанавливает другие значения?

10.12 Коэффициент надежности по снеговой нагрузке gf следует принимать равным 1,4.

[Leonid555]

Сообщение от DK+ Вы считаете, что положение актуализированного СНиП "Нагрузки и воздействия" не устанавливает другие значения? Цитата: 10.12 Коэффициент надежности по снеговой нагрузке gf следует принимать равным 1,4.

Это для расчетов по 1-ой группе предельных состояний.
Для всех нагрузок существуют свои коэффициенты надежности по нагрузке. Но в расчетах по деформациям их, как правило, приравнивают к единице. Т.е. коэффициенты надежности по нагрузке зависят не только от вида нагрузки, но и от того по какой группе предельных состояний ведется расчет.
Прочитайте вот этот учебник: Гордеев В.Н., Лантух-Лященко А.И., Пашинский В.А., Перельмутер А.В., Пичугин С.Ф.
"Нагрузки и воздействия на здания и сооружения." – 3-е изд., перераб. - М: Изд-во СКАД СОФТ, 2009.

[str02]

Сообщение от Uzel поэтому нормативные и расчетные значения численно равны.

это через чур для моего понедельнишного мозга

[DK+]

Сообщение от Leonid555 Это для расчетов по 1-ой группе предельных состояний.

Из чего это следует? Я в СНиП этого не нашел. Что касается книг - то это не нормативная литература.

[Leonid555]

Сообщение от DK+ Из чего это следует? Я в СНиП этого не нашел. Что касается книг - то это не нормативная литература

Прочитайте пункт 4.2 из СНиП 2.01.07-85* (Актуализированная редакция, СП 20.13330.2011) "Нагрузки и воздействия". И учтите, что в этом пункте есть опечатки , должно быть: "а) при расчете по предельным состояниям 1-й группы - в соответствии с 7.2 - 7.4, 8.1.4, 8.2.2, 8.3.4, 8.4.5, 9.8, 10.12, 11.1.12, 12.5 и 13.8."
Согласно таблицы Е.I пункт 2 (актуализированный СНиП "Нагрузки и воздействия") учитываются постоянные и длительные нагрузки для определения вертикальных прогибов конструкций, указанных в этом пункте. Согласно п. 5.4 з) к длительным нагрузкам относятся пониженные нагрузки согласно п. 4.1.
В п.4.1 указаны и снеговые нагрузки. Как определять пониженное нормативное значение снеговой нагрузки показано в п. 10.11 .

[DK+]

Leonid555, с пониженными значениями у меня вопросов не возникает. Сколько я за жизнь этих балок пересчитал! А вот сегодня открыл СНиП и опа-на! Все посчитано неверно!

[Leonid555]

Сообщение от DK+ с пониженными значениями у меня вопросов не возникает.

Сообщение от DK+ действительно ли при расчете прогибов балок от снеговой нагрузки, коэффициент надежности по нагрузке (вопрос только про снег) следует брать равным единице? Если да, то почему?

При вычислении пониженного значения снеговой нагрузки применяется свой специальный коэффициент. Он не равен коэффициенту надежности по нагрузке. Не надо эти коэффициенты путать! Если у вас расчетная ситуация совпадает с описанной в таблице Е.I пункт 2 (актуализированного СНиП "Нагрузки и воздействия"), то коэффициент надежности по нагрузке принимается равным единице.

[Tvorec]

А еще есть элементарная логика, которая указывает, что для расчетных нагрузок коэффициенты перегрузки (>1) введены для учета воздействий, которые могут появится раз в месяц, а может только раз в 100 лет. И проходят эти перегрузки очень быстро, так что прогибы и заметить никто не успеет . А вот нормативные нагрузки (коэф.=1) действуют всегда и всегда на виду, и ходить по перекрытиям, смявшимся как гамак и играющим как батут - не ice.