[Galchona]

Есть разработанные витражи из ПВХ. На форуме уже поднималась тема их максимально допустимых размеров. Указывалось и в ГОСТ 30674-99 и ГОСТ 23166-99: "5.1.4. Требования настоящего стандарта предусматривают изготовление оконных блоков с площадью, не превышающей 6,0 м2...". В проекте ОК-1 больше 9 м2. Плюс ещё сейсм. 9 баллов, надо учесть, а где про дополнительные антисейсм. мероприятия по витражам почитать - не могу найти, кроме как калёнка и плёнка.
Выходит, что большей площади окна или витражи из ПВХ не изготавливаются? И необходима замена на алюминиевые?
Или есть ещё нормы, в которых уточняется по размерам витражей из ПВХ?

[twilight]

Сообщение от Galchona Есть разработанные витражи из ПВХ. На форуме уже поднималась тема их максимально допустимых размеров. Указывалось и в ГОСТ 30674-99 и ГОСТ 23166-99: "5.1.4. Требования настоящего стандарта предусматривают изготовление оконных блоков с площадью, не превышающей 6,0 м2...". В проекте ОК-1 больше 9 м2. Плюс ещё сейсм. 9 баллов, надо учесть, а где про дополнительные антисейсм. мероприятия по витражам почитать - не могу найти, кроме как калёнка и плёнка. Выходит, что большей площади окна или витражи из ПВХ не изготавливаются? И необходима замена на алюминиевые? Или есть ещё нормы, в которых уточняется по размерам витражей из ПВХ?

Витраж это витраж. Оконный блок это оконный блок.
В любом случае выполняется расчет профиля на нагрузки. Может у вас там адский ветер и даже 2м2 нельзя из вашего профиля изготавливать.

[DJo Frey]

Сообщение от twilight Есть разработанные витражи из ПВХ.

Больше похоже на архитектурный чертёж-схему - задание на конструирование и изготовление.
В приложенном файле всё как бы намекает на крепление к торцам перекрытий, что стандартно для алюминиевых систем витражного остекления. ПВХ-профили возможны, но скорее всего не обойдётся без дополнительного "чернового" металлокаркаса, который и будет нести все нагрузки. Нужен расчёт, согласен с twilight.
Может поможет: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F2%F0%E0%E6%2A.

[twilight]

Сообщение от DJo Frey В приложенном файле всё как бы намекает на крепление к торцам перекрытий, что стандартно для алюминиевых систем витражного остекления.

Там внешний вид не бьется с разрезом и все это не бьется с расстекловкой "витража". Например ОК-1 начинается гораздо выше перекрытия.
Для стоечно-ригельных конструкций разрывы несущих стоек не характерны. В общем как обычно все будет чуть-чуть не так.

[DJo Frey]

Сообщение от twilight Там внешний вид не бьется с разрезом и все это не бьется с расстекловкой "витража". Например ОК-1 начинается гораздо выше перекрытия. Для стоечно-ригельных конструкций разрывы несущих стоек не характерны. В общем как обычно все будет чуть-чуть не так.

Я ж и говорю, что всё как бы на что-то намекает, но непонятно, что конкретно имелось в виду. Ну, что ж, не бить же сразу ногами по лицу? Щас вот подумать можно, посмотреть как в жизни такое делается, "разработанный" чертёж доработать напильником...

[twilight]

Сообщение от DJo Frey Я ж и говорю, что всё как бы на что-то намекает, но непонятно, что конкретно имелось в виду. Ну, что ж, не бить же сразу ногами по лицу?

"Я шел, никого не трогал и тут эта сволочь наступила мне на галстук!" (с)

Сообщение от DJo Frey Щас вот подумать можно, посмотреть как в жизни такое делается, "разработанный" чертёж доработать напильником...

Делается по-всякому. И "пластиком" три этажа зашиваются и доп каркас ставится и витражные системы и навесные и ванты и черта в ступе. Работа начинается с доставания ржавых плоскогубцев дабы выяснить чего же в общих чертах хотел иностранец архитектор.

[Galchona]

По расчёту получается, что армирующего профиля системы (KBE) не достаточно. Значит нужно ещё прогон поставить, в проекте есть под ригелем. Нужно сделать ещё по середине витража или в соответствии с делением витража? Или так не нужно делать, написать, что нужно заменить на алюминиевые витражи?

[DJo Frey]

В конце расчёта же написано, что рекомендуется алюминий. Но если очень хочется, можно металлокаркас нагородить под ПВХ-профили. И его тоже надо рассчитать.

[Galchona]

Нее, мне не хочется, вот я и написала про алюминий
У меня задача проверить витражи в проекте. Получается, что по расчёту не проходит этот профиль. Вот решила спросить, достаточно ли этого обоснования))

[AN124]

Конструкции одна на одну ставить нельзя (нижние конструкции не будут иметь возможности линейного температурного расширения). Это грозит деформацией вертикальных профилей (профиля выгнет - или наружу, или вовнутрь, или в торец стеклопакета). Последствия: в лучшем случае - деформация профилей с протечками на горизонтальных стыках, в худшем треснет профиль. См. ниже системное решение горизонтального соединения (изображение "Температурный шов_1"). Также возможен вариант горизонтального соединения, если имеется горизонтальная балка в проеме или перекрытие (см. изображение "Температурный шов_2").

Эти варианты пройдут для витражей, которыми остекляют проемы лестниц.

Если это остекление жилых помещений, то нет, так как необходимо обеспечить огнестойкие междуэтажные рассечки. А такое, технологически правильно, возможно сделать только в фасадных алюминиевых системах (см. ниже узлы). В качестве огнестойкого материала используется мин.плита, не горючая, и имеет возможность вентиляции, чего не возможно сделать в оконных системах.

Да и ПВХ сгорит как спичка... Если уже и ставить ПВХ, то встраивать окна в проемы, торцы междуэтажных плит перекрытий утеплить не горючим утеплителем и отштукатурить или закрыть коробами (кассетами) из композита, ну это уже смотря из чего будет отделка наружных стен здания. О цельном навесном витраже из ПВХ лучше забыть.

[twilight]

что армирующего профиля системы (KBE) не достаточно. Значит нужно ещё прогон поставить, в проекте есть под ригелем. Нужно сделать ещё по середине витража или в соответствии с делением витража? Или так не нужно делать, написать, что нужно заменить на алюминиевые витражи?

При том смешном моменте инерции для ПВХ никакой прогон вам не поможет. Нужно брать обычную стоечно-ригельную алюминиевую систему типа ТП-50300 и делать единый витраж на всю высоту. Простой как апельсин.

2 AN124

Автору третьего узла - отрубить руки по жопу.

[AN124]

Сообщение от twilight Автору третьего узла - отрубить руки по жопу.

Не понял? Что не так?

[Galchona]

Сообщение от AN124 Конструкции одна на одну ставить нельзя (нижние конструкции не будут иметь возможности линейного температурного расширения). Это грозит деформацией вертикальных профилей (профиля выгнет - или наружу, или вовнутрь, или в торец стеклопакета). Последствия: в лучшем случае - деформация профилей с протечками на горизонтальных стыках, в худшем треснет профиль. См. ниже системное решение горизонтального соединения (изображение "Температурный шов_1"). Также возможен вариант горизонтального соединения, если имеется горизонтальная балка в проеме или перекрытие (см. изображение "Температурный шов_2").

Я знала, что расширяется, но как решить не знала. Спасибо, а эти узлы из какого-то каталога? Не подскажете где посмотреть его?

Сообщение от AN124 Да и ПВХ сгорит как спичка... Если уже и ставить ПВХ, то встраивать окна в проемы, торцы междуэтажных плит перекрытий утеплить не горючим утеплителем и отштукатурить или закрыть коробами (кассетами) из композита, ну это уже смотря из чего будет отделка наружных стен здания. О цельном навесном витраже из ПВХ лучше забыть.

Интуитивно понимала. И расчётом подтвердила, что нельзя такой большой, и надо применять алюминиевую систему. Думала, что может где-то в нормах прописано, что вообще нельзя. Я такого не нашла.

[twilight]

Сообщение от AN124 Не понял? Что не так?

1. Постройте изотермы и прослезитесь.
2. Пленка снаружи утеплителя.

[AN124]

Сообщение от Galchona Я знала, что расширяется, но как решить не знала. Спасибо, а эти узлы из какого-то каталога? Не подскажете где посмотреть его?

Века.

Сообщение от twilight 1. Постройте изотермы и прослезитесь.

Намекаете что ригель промерзнет? Сомневаюсь, в узле стоит стеклопакет, а не одинарное стекло. Если б одинарное стекло, то да ригель нужно было дополнительно утеплять, чтобы убрать мост холода. В качестве утепления ригеля можно использовать такой материал как "Изолон" (с одной стороны у него самоклеющаяся поверхность). Бывает 2, 3, 4, 5, 8, 10, 15мм толщины.

Сообщение от twilight 2. Пленка снаружи утеплителя.

Это не пленка, а гидроизоляция. Гидроизоляция - не пропускает воду, пропускает пар. Благодаря этой гидроизоляции утеплитель не намокнет и имеет возможность дышать.

Пароизоляция (изнутри помещения) не пропускает воду, не пропускает пар. Защищает утеплитель от потока теплого воздуха из помещения.

Еще замечания будут?