[Evgeniya]

Добрый день, подскажите, пожалуйста. Одноквартирный жилой дом, площадью порядка 180 м2 (1-й этаж, мансарда).

Можно ли не выделять котельную, а установить на кухне котёл, по информации заказчика будет котёл, мощностью 24 КВт. Кухня объединена с гостинной. Читаю в интернете, нахожу, что можно, при мощности котла до 60 КВт, необходимы форточка в окне и объём помещения должен быть не менее15 м3, высота кухни 2, 5 м.
Но:
1. Про размещение котла в кухне-гостинной информации нет.
2. И ссылок на СНиП тоже в этих статьях не нахожу.
Благодарю за ответы.

[VES1]

Вообще-то нормы пишутся часто из печального опыта эксплуатации, а их соблюдение гарантирует безопасность не представителей надзорных инстанций, а владельцев квартиры или дома.Видел собственными глазами. как из такой кухни -столовой выносили 4 трупа семьи там проживавшей, все отравились угарным газом.

[lion93654]

Сообщение от guliaevskij почитайте обязательно

ключевые слова - предназначен для применения на добровольной основе, носит рекомендательный характер.
Т.е. как примут моё "творчество" местные власти?

[Tyhig]

Сообщение от lion93654 для применения на добровольной основе, носит рекомендательный характер.

Вышло много законов-постановлений на эту тему, есть перечень обязательных добровольных норм.
А вы думали всё так просто?

[lion93654]

В процессе многотрудных переговоров и беспробудных поисков компромиссных решений, вышел на следующий практический уровень: от меня без вариантов требуют восстановить демонтированную перегородку между комнатами. Для меня это настолько трудоёмкая и нереальная процедура, что я её не рассматриваю. Но горгаз надо уважать – он у нас повсеместно в законе. Поэтому мне пришла креативная (практически гениальная) идея – сделать эту перегородку из 5-ти сдвижных дверей системы шкаф-купе от потолка до пола. Т.е. при необходимости их можно тупо сдвинуть в любую сторону или организовать дверной проём в любом месте. Внимательно проработал нормативку по автономным системам отопления и нашёл следующие обязательные требования, которые запрещают их применение в многоквартирных домах: нежилое (кухня) над нежилым обособленное изолированное помещение с дверями, объёмом не менее 20м3, с наличием системы естественной вентиляции с 3-х кратным воздухообменом. Всё это в моём случае соблюдается! Нигде нет слова о типе (распашные или сдвижные), размерах (200х80х4см или 250х100х1,8см) применяемых дверей и материале перегородок (кирпич, гипсокартон или сдвижные двери).
Можно ли реализовать задуманное или это БСК (бред сивой кобылы)? Прошу помощи!!!

[VES1]

А никто и не сомневался, что перегородку заставят восстановить, газовики что дураки ,себе приговор подписывать,думаю ваши двери от шкафов - купе тоже не пройдут, там куча зазоров будет куда и в случае чего спокойно пройдёт угарный газ.Наши дезигнеры насмотрятся иностранных кино и журналов и лепят кухни - столовые, не выяснив до конца, что и как там сделано.
Вот не пойму, вы своим детям безопаснось обеспечиваете или детям инспектора горгаза?

[lion93654]

Сообщение от VES1 А никто и не сомневался, что перегородку заставят восстановить, газовики что дураки ,себе приговор подписывать,думаю ваши двери от шкафов - купе тоже не пройдут, там куча зазоров будет куда и в случае чего спокойно пройдёт угарный газ.Наши дезигнеры насмотрятся иностранных кино и журналов и лепят кухни - столовые, не выяснив до конца, что и как там сделано. Вот не пойму, вы своим детям безопаснось обеспечиваете или детям инспектора горгаза?

про тип, конструкцию, размеры дверей что конкретно вы можете сказать? является ли этот параметр определяющим функционал помещения со всеми вытекающими административными последствиями - разрешить (запретить)?!

[perpetule]

Как вариант - есть котлы изолированные от объема помещения т.е с закрытой камерой сгорания (энергозависимые), и/или установка сигнализаторов на СО СН сблокированные с клапаном-отсекателем газа, оба варианта предпочтительнее нежели чем перегородка в стиле трех поросят...

[PL]

Сообщение от VES1 Вот не пойму, вы своим детям безопаснось обеспечиваете или детям инспектора горгаза?

почему кухню нелься расширить за счет другого помещения? Зачем использовать какие то слова типа кухня-гостиная или кухня столовая ? Есть слово кухня, вполне достаточно. В кухне можно ставить отопительный агрегат при выполнении требовании вентиляции и остекления. Что вы будете в кухне делать - кому какое дело, кто то только готовит, кто то еще и ест, у меня дед в кухне спал . При чем тут безопасность ? ерунда какая то.

[lion93654]

Сообщение от PL у меня дед в кухне спал . При чем тут безопасность ? ерунда какая то.

это вам вам не сан-франциско, тут другие нормы. и ерунды нет, а спать на кухне категорически запрещено по причине потенциального наличия в этой нежилой зоне вредных веществ, образующихся при сжигании природного газа

[PL]

Сообщение от lion93654 а спать на кухне категорически запрещено по причине

кем запрещено ? да еще категорически ? штраф берут ?
т.е. жена может готовить на кухне целый день, это ничего, мол не барыня, продышится, ну а мужику ночь переспать - газами задохнется.
не слышали про камины у англичан в жилых комнатах, про печки в избе ?
можно , конечно, и в изолирующем противогазе ходить, валенках и перчаток не снимать.

[perpetule]

Дело не в сути вопроса, а в формальном подходе - написано кухня-гостинная - значит низзяя, написал кухня - ваше личное дело чем вы там занимаетесь, обычный подход для экспертов.

[skkkk]

Лично я не раз и не два проектировал и согласовывал рабочие проекты именно с такими исходными данными: кухня-столовая и раздвижные двери в коридор. Правда, по большей части там была только плита, но бывали и котлы. Не знаю, правда, как они потом проходили технадзор и приемку. Все зависит от конкретного горгаза. Казалось бы, нормы одни - ан нет - мнения у всех бюрократов свои, и приходится с ними считаться - не подпишут - и все тут.
И очень мне интересно, как это - 4 трупа? У них там кухня-спальня была что ли? Или кушали-кушали и бац - вдруг задохнулись... Странно как-то. Взрыв бы я еще понял.
Сигнализатор загазованности с клапаном, вентиляция и котел с закрытой камерой - это перебезопасность уже даже. А вот как это объяснить порой слишком упертым газовикам - вопрос. Гляну по возможности нормативы, покажу точную ссылку. А дверь, которая так необходима, может быть и вовсе всегда открыта, как у меня на кухне, кстати, тоже раздвижная.

[perpetule]

Сигнализатор загазованности с клапаном, вентиляция и котел с закрытой камерой - это перебезопасность уже даже

Лучше перебдеть, чем недобдеть, человек во сне совешенно не чувствует запахов - физиология у него такая, да плюс к тому и CO в чистом виде запаха не имеет, чтобы газом отравится его содержание должно быть таким чтобы кислорода практически не осталось, поскольку сам по себе природный газ не ядовит.
Муж подруги жены, славный был парень, на съемной квартире на заработках, включил колонку и уснул ненароком, утром уже не проснулся, колонка так и работала, просто теплообменник забился сажей...
Колонка - да старая советских времен, но и доверять свою или чужую жизнь, только одному предельному датчику температуры дымовых газов - я бы не стал.

[PL]

Сообщение от perpetule Лучше перебдеть, чем недобдеть

мой френд, датчик СО стоит $20.
http://www.amazon.com/s/?ie=UTF8&key...sl_a3rkrewsa_b
а помереть от угара можно и в спальне. а утонуть в луже.

[ShaggyDoc]

В кухне можно ставить отопительный агрегат при выполнении требовании вентиляции и остекления. Что вы будете в кухне делать - кому какое дело, кто то только готовит, кто то еще и ест

А никому никакого дела нет, кто что делает. Даже в мерзопакостные времена не проверяли.

Но в России никак нельзя доверять всяким "при выполнении" (вентиляции, автоматики безопасности и прочего). Это в Америке можно или в Германии. А у нас - нельзя. Особенно с газом. "Дураков на Руси на сто лет припаси", как говорит пословица. Приходится спасаться наличием всяких запретительных правил (иногда излишне жестких).

И никакой "добровольной" или "рекомендательной" основы. По крайней мере в отношении газа. После разгула демократии у нас в стране постоянно происходят взрывы газа. А в СССР были единичные случаи, которые обсуждались в кругах специалистов и входили в учебники.

Вот у нас архитектор собирался ввести сжиженный газ в подвал и сделать там разводку. На все отказы довод один - "я так вижу", да лозунги "наследие тоталитаризма", "упертые" и т.п. Не понимает, дурак, что правила и нормальных людей от его "творчества" защищают и его самого от тюрьмы.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Приходится спасаться наличием всяких запретительных правил (иногда излишне жестких).

А камины разрешены в России ? на дровах, на газе ? или запретили к едрене фене, что б не подорваться ?

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL А камины разрешены в России ? на дровах, на газе ? или запретили к едрене фене, что б не подорваться ?

Разрешены.

В многоэтажных жилых и общественных зданиях допускается устройство каминов на твердом топливе при условии присоединения каждого камина к коллективному дымоходу через воздушный затвор - участок поэтажного дымохода, длина которого должна быть не менее 2 м, исключающий распространение продуктов горения. Камин должен быть с закрывающимися дверцами (экраном) из теплостойкого стекла.

А газ в каминах зачем сжигать? Грех один. Его лучше по спекулятивным ценам в европы продавать и уже деньги сжигать - как твердое топливо. Но если хочется понтов, можно приобрести и сертифицированный газовый камин заводского изготовления для установки в одноэтажном здании.

[PL]

Некоторые любят смотреть на огонь. Тут дрова. Некоторые для обогрева его используют. тут можно пелетный или газовый. но вот от камина можно угореть. там тяги может не быть никакой и автоматики нет. Все в комнату прет, особенно при розжиге. При чем на дровах хуже чем на газе. Ну вот как так, автоматизированый котелок в кухне гостиной нельзя, а камин можно хоть в спальне. Где она, серемяжная правда/безопасность ?

[perpetule]

Касательно котельных есть еще несколько противоречий - ляпусов в НТД. Например ПУЭ требует установки взрывозащищенных светильников включаемых от выключателя установленого снаружи котельной перед началом работы, но зачем то, только для встроенных котельных. С питанием аварийного освещения вообще полный бардак, понятие аварийное на данный момент включает в себя эвакуационное, безопасности, антипаническое и еще несколько подобных понятий...
P.S. Умом Россию не понять , аршином общим нефиг мерить ...
Маразм крепчал...
Не все так плохо как хотелось бы ...

[ShaggyDoc]

Например ПУЭ требует установки взрывозащищенных светильников включаемых от выключателя установленого снаружи котельной перед началом работы, но зачем то, только для встроенных котельных

"Котел на кухне", т.е. в специальном месте квартиры - это не встроенная котельная. Для того и термин специальный придуман - "теплогенератор", и все нормы другие, чем для котельной.