| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > МКЭ моделирование шарниров крестовых связей рамно-связевых каркасов

МКЭ моделирование шарниров крестовых связей рамно-связевых каркасов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.08.2014, 01:43 #1
МКЭ моделирование шарниров крестовых связей рамно-связевых каркасов
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,600

Добрый день.
КМ любого рамно-связевого каркаса с вертикальными крестовыми связями из уголков.
1 уголок традиционно проходит насквозь, второй в центре креста крепится к первому через накладку/фасонку.
Допустим это всё моделируется в МКЭ в пространственной схеме.

Как правильно назначать шарниры в МКЭ в 3Д ?

1) Шарнир по углам будет только из-за гибкости листа из плоскости листов фасонок ? А в плоскости фасонок шарнира не будет ?
2) Имеет ли смысл делать по два шарнира в центре крестовой связи ? Ведь центральная фасонка обычно толще уголка на 2-3 мм. Тут ещё вопрос шарнир/не шарнир в этом месте...
3) Имеет ли смысл вообще ставить указанные шарниры учитывая, что уголки для зданий со II-III степенями ответственности работают только на растяжение и сами по себе очень гибкие и без шарниров ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Просмотров: 9786
 
Непрочитано 21.08.2014, 08:28
1 | #2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


А не ставь узел в пересечении.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2014, 08:33
#3
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


Я их обычно вообще в месте пересечения не объединяю. И даже если объединить, то постановка или отсутствие там шарниров никак не скажется на этих уголках.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2014, 08:49
#4
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Постановка шарниров, если объединять - три стержня по два шарнира, один четвертый без шарнира к центральному узлу. Это случай, когда обе связи прерываются.
Но при этом есть коварная штука - в собственные формы колебания здания вкрадывается форма, когда центральный узел колбасит из плоскости связи. И так по одной форме на каждую связь)

По направлениям шарниров - ставлю Uy, Uz - ничего от этого страшного не появляется, геометрической изменяемости в плоскости тоже, момента там как не было, так и нет, поэтому пофигу ^_^
 
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2014, 14:28
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,600


Чего-то наблюдаю разницу в проектировании у аж трёх человек (и с четвёртым сталкивался на работе).
Откуда столько подходов ?
Ведь должно же быть одно оптимальное решение... Почему все к нему не пришли ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2014, 14:48
#6
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Почему все к нему не пришли ?
потому, что результат в любом случае бестолковый - одна диагональ сжата.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2014, 15:25
#7
s7onoff


 
Сообщений: n/a


усилия в связях в обычных зданьицах можно получить аналитически карандашом без мудрых расчетов. В схему я их ввожу для того, чтоб рассмотреть жесткость здания с этими связями, а там шарниры роли особой играть не будут.

Тут как с фермами - если высота профиля раскоса к его длине меньше 1/10 - момента в стержне почти и не будет, с шарниром и без.
 
 
Непрочитано 22.08.2014, 09:21
#8
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


На одной из диагоналей крестовой связи в месте пересечения ввожу шарниры UY, вторая диагональ идет цельной. Всегда подбираю связи из условия сжатия.
Evgeny31 на форуме  
 
Непрочитано 22.08.2014, 09:33
#9
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
потому, что результат в любом случае бестолковый - одна диагональ сжата.
Могут быть сжаты одновременно и 2 диагонали, почему бестолковый? Странное поверье, что обычные связи должны быть обязательно только растянутыми.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2014, 10:17
#10
Brandashmыg


 
Регистрация: 15.10.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 370
Отправить сообщение для Brandashmыg с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
сжаты одновременно и 2 диагонали
Пример можно? Не получается представить такое сочетание.
__________________
Archicad, Smath, VBA
Brandashmыg вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2014, 10:28
1 | #11
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Brandashmыg,
1) обжатие колоннами
2) два крана с двух сторон несутся к связям и резко тормозят
3) неразрезное покрытие и карст в соседних со связевым блоках
4) ...
 
 
Непрочитано 22.08.2014, 10:28
#12
Denis

инженер
 
Регистрация: 25.04.2009
Москва
Сообщений: 98


я просто у связи делаю тип 4 КЭ, и не ставлю шарниры
__________________
Глаза боятся, а руки-крюки
Denis вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2014, 10:30
#13
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Denis, все 4 стержня? Тогда у Вас должно показывать ГИС в центральном узле и проблемы с определением собственных форм должны быть.
 
 
Непрочитано 22.08.2014, 10:31
#14
miktex

инженер
 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
На одной из диагоналей крестовой связи в месте пересечения ввожу шарниры UY, вторая диагональ идет цельной.
Делаю так же.
А вообще, для оценки НДС конструкции в целом, эти ньюансы моделирования не существенны.

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Постановка шарниров, если объединять - три стержня по два шарнира, один четвертый без шарнира к центральному узлу.
Если честно, не понял. Если у четвертого стержня не врезан шарнир в месте пересечения связей, то это не значит, что его там не получится Если в узле сходится три простых шарнира, а стержней четыре, то этот узел - сложный шарнир. А "колбасить" стрежни из плоскости связей (с шарниными узлами крепления к стойкам) будет всегда, если присутствуют промежуточные узлы с массами. Вопрос только насколько для каждой формы.
miktex вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2014, 10:34
#15
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от miktex Посмотреть сообщение
Если у четвертого стержня не врезан шарнир в месте пересечения связей, то это не значит, что его там не получится
Я и сказал, что при этом получается схема с двумя разрезанными ветвями. Просто если вспомнить строймех, если 4 стержня сходятся в одном шарнире, то простых шарниров в узле три, а не 4. И если поставить в этот узел все 4 шарнира - получим ГИС в центральном узле.
 
 
Непрочитано 22.08.2014, 10:36
#16
miktex

инженер
 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 44


Согласен, именно так.
miktex вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2014, 10:58
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Чтобы не получилась ГИС, вводи соответствующие связи. Что касается форм, то это лажа. Не надо собирать массы автоматом.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2014, 11:18
#18
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
вводи соответствующие связи
зачем, если можно один шарнир не вводить?


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Не надо собирать массы автоматом
А вручную в этом узле по-твоему массы быть не должно?
 
 
Непрочитано 22.08.2014, 15:22
#19
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


Ставьте одну диагональ по сжатой схеме и не парьтесь.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2014, 20:30
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
А вручную в этом узле по-твоему массы быть не должно?
Как ни странно - не должно.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > МКЭ моделирование шарниров крестовых связей рамно-связевых каркасов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет пространственных стержневых систем и наличие шарниров в расчетных схемах Jenec Лира / Лира-САПР 17 27.09.2013 22:23
Моделирование крестовых связей в Лире. Stanislavmg Лира / Лира-САПР 32 06.05.2010 12:43