[vitalio]

Два окна разделяет столб 400 x 600 (600-толщина стены). Стена из шлакоблока, столб из шлакоблока, последние ряды - кирпич. Сетка через 3-4 ряда. Проем окна - 1800 x 1500. Над окном до плиты 300мм. Плита ПК 72-15-8 попадает на столб, хотя и несимметрично.
Над этим местом 2й этаж с окнами в тех же местах и 3й этаж мансардного типа.
Сперва хотел заливать балку над обоими окнами заодно с армопоясом. Потом решил класть перемычки 3 ПБ 25-8. Сейчас что-то страшновато. Может металлические балки положить над обоими окнами?
...
Надо может было писать в теме Конструкции зданий и сооружений
Похожая тема
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=61653

[vl]

3 ПБ 25-8 перемычка не та
нагрузка от плиты ПК 72-15-8 на м.п 1080 кг,а перемычка на 800кг.

[vitalio]

Положить швеллер со стороны плиты и залить его с армированием, чтобы не гнил?

[vl]

Положить швеллер со стороны плиты и залить его с армированием, чтобы не гнил?

расчетом определите,а зачем?объект находится в лесу что ли,
ваша перемычка 5ПБ25-37

[Дмитрий063]

Сообщение от vl 3 ПБ 25-8 перемычка не та нагрузка от плиты ПК 72-15-8 на м.п 1080 кг,а перемычка на 800кг.

Товарищ Архитектор, а как вы получили такую нагрузку?
Я бы побоялся вообще на такой столб перемычки опирать...какая прочность у шлакобетона?

[vl]

Я бы побоялся вообще на такой столб перемычки опират

товарищ Дмитрий063 вопрос про перемычки или балки

Товарищ Архитектор, а как вы получили такую нагрузку?

нагрузка от плиты ПК 72-15-8 3,6м х 300кг=1080 кг на м.п

[Дмитрий063]

тогда зачем топикстар использует плиты ПК 72-15-8 (с индексом 8)? грузить их ничем не планируется?
1080кг/м.п - зачтено.
в цитируемом сообщении - нет вопроса. Уточните плиз - что имеится ввиду?
в лучшем случае этот столб несет 10-12т, что очень мало для столба первого этажа

[R-buz]

Сообщение от vl товарищ Дмитрий063 вопрос про перемычки или балки нагрузка от плиты ПК 72-15-8 3,6м х 300кг=1080 кг на м.п

Так это только собств. вес плиты. Перемычк, походу, подбирается на всю нагрузку

[vl]

Так это только собств. вес плиты. Перемычк, походу, подбирается на всю нагрузку

в вопросе нет назначение здания,
походу вопрос больше к несущей способности столба относиться из шлакоблоков.

[Дмитрий063]

Сообщение от vl в вопросе нет назначение здания,

зачтено - выкрутился

[vitalio]

Здание - жилой дом. И я больше за столб переживаю, поэтому хотел заливать заодно с армопоясом. А столб - дополнительный помощник. Получится ли сделать качественно балку в "домашних" условиях, хотя бы и с арматурой 20? Вот вопрос.
5ПБ25-37 - учту. Есть такая на заводе. А вот плиты 7,2м в прайсе только ПК 72-15-8, ПК 72-12-8. Что с ними не так ?

[Hooliganka]

Сообщение от vitalio А вот плиты 7,2м в прайсе только ПК 72-15-8, ПК 72-12-8. Что с ними не так ?

с плитами "все так". Просто разная ширина (1500 мм и 1200 мм соответственно). Ну и нагрузка, на которую они рассчитаны, 800 кг/м2. Хорошие такие плиты.
У вас пытались узнать, зачем вам плита именно под такую нагрузку (вероятно, если несущая способность плиты будет использоваться не полностью, то вроде как и плиты можно под меньшую нагрузку использовать, например, 600 кг/м2. Но тут я не согласна. Это у нас сегодня там ничего не планируется, а завтра мы слона захотим)

[Дмитрий063]

Сообщение от vitalio Здание - жилой дом. И я больше за столб переживаю, поэтому хотел заливать заодно с армопоясом. А столб - дополнительный помощник. Получится ли сделать качественно балку в "домашних" условиях, хотя бы и с арматурой 20? Вот вопрос. 5ПБ25-37 - учту. Есть такая на заводе. А вот плиты 7,2м в прайсе только ПК 72-15-8, ПК 72-12-8. Что с ними не так ?

я бы на такого помощника нерасчитывал.
Впервом приближении пройдет армирование балки в нижней части - 4хd20 при сечении 0.3(h)х0.6.

[R-buz]

А как же без помощника то, если

Сообщение от vitalio Над этим местом 2й этаж с окнами в тех же местах и 3й этаж мансардного типа.

?

[Eugene84]

Сообщение от Дмитрий063 я бы на такого помощника нерасчитывал.

Я бы тоже не рассчитывал. Тем более, что если вспомнить распределение нагрузки на опоры неразрезной двухпролётной балки (с равными пролётами, где l - один пролёт), то на среднюю опору придётся 10/8 ql, на крайние - по 3/8 ql.

Сообщение от Дмитрий063 Впервом приближении пройдет армирование балки в нижней части - 4хd20 при сечении 0.3(h)х0.6.

Ну если лить монолитным поясом, как здесь

Сообщение от vitalio Похожая тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=61653

то не мешало бы усилить и верхнюю зону.

to vitalio,
я уж не буду специально высказываться в той теме. Надеюсь, что Вы меня и здесь услышите. Так вот: эпюра (изгибающих моментов, поперечных сил) должна определять армирование железобетонной балки, а не наоборот. Вспомните эпюру моментов статически непоределимой балки: защемлённой на опорах, неразрезной многопролётной и пр. Если говорить о защемлённой на опорах балке (кстати, вот ещё одна похожая тема), то опорный момент будет ql^2/12 "сверху", а пролётный - ql^2/24 "снизу". (если, конечно, мы проектируем без учёта "перетекания" опорного момента в пролёт).
Если у неразрезной балки Вы будете усиливать только нижнюю зону, она, конечно, будет работать, но как однопролётная шарнирно опёртая. А в такую вот однопролётную шарнирно опёртую она превратится только после того, как весь опорный момент "перетечёт" в пролёт. Но когда он перетечёт, в верхней зоне опорных сечений раскроются достаточно большие трещины (может быть даже верхняя конструктивная арматура порвётся). Конечно, можно сделать и так, как Вы предложили, то есть сделать "бешенное" армирование нижней зоны (чтоб избежать трещин в опорных сечениях), вот только зачем? Зачем такой перерасход арматуры? Да, и ещё: как ты не выёживайся, нижний пояс всё равно будет растянут. Вспомните эпюру.
Ну и до кучи: коль уж Вы кладёте плиты 72-е плиты с 8-й нагрузкой, то полная расчётная нагрузка на перемычку будет (300 кг/м2 - нормативная нагрузка от собственного веса; 800 кг/м2 - "полезная" расчётная нагрузка - это перегородки, стяжка, плитка, люди с мебелью): (800 + 300*1,1)*7,2/2 = 4068 кг/м. Перемычка 37-й нагрузки несёт 3800 кг/м. Почему ж, тем не менее, кладут-таки обыкновенные перемычки под 72-е плиты? Потому что чаще всего плита перекрытия работает не с полным использованием своей несущей способности. Поэтому пока что, Слава Богу, ничего не падает.

[vitalio]

Сообщение от Eugene84 Почему ж, тем не менее, кладут-таки обыкновенные перемычки под 72-е плиты? Потому что чаще всего плита перекрытия работает не с полным использованием своей несущей способности. Поэтому пока что, Слава Богу, ничего не падает.

Да уж.. Чтобы набрать 800кг на м2 надо склад делать. Да и не какой-нибудь, а автозапчасти, например. Что касается арматуры в балке. На ней не экономить имею возможность. Таких мест в доме всего два. Верхний слой конечно добавлю к d10 армопояса несколько прутков d16.
Осталось определиться вот в чем:
Вариант1
Швеллер 24-й под плитой от стены до стены (5м), две перемычки 3ПБ 25-8 снаружи (решил класть их, а не 5ПБ25-37, чтобы между ними утеплитель затолкать), между швеллером и перемычками залить балку заодно с армопоясом (на стене 600 армопояс на внутренней половине стены, снаружи - 300мм шлакоблока)
Для этого варианта есть вопрос: к швеллеру варить плошадку или другие припамбасы, чтобы плита его не провернула?
Вариант2
Швеллера нет. Снаружи те же перемычки. Внутри заливается балка (AIII d20 внизу, d16 сверху) на оставшиеся 600-2*120=360.
Сам хочу вариант 2. Мама запрещает. Говорит, не залью нормально балку.

[vl]

800 кг/м2 - "полезная" расчётная нагрузка - это перегородки, стяжка, плитка, люди с мебелью

убавьте наполовину как минимум

Швеллер 24-й под плитой от стены до стены (5м)

Уппссс!!!
Судя по картинке расчетный пролет 4м,
24 швеллер даже если в коробочке(из 2-х швеллеров) для такого пролета при нагрузке более 10т

Мама запрещает

Offtop: Пора вам в раздел Конструкции зданий и сооружений

[B0RGiR]

Мне видится в сборном ж/б варианте 5ПБ25-37 под плиту, дальше две 2ПБ22-4 (уточнить расчетом), остальное утеплитель, при этом необходимо хорошо прорабатать узлы опирания: армирование, опорная плита, марка кирпича, раствора... все что может понадобится во избежание смятия. А также необходим расчет внецентренно сжатого столба.
При монолитном ж/б, два предельных состояния изгибаемых элементов - ваши рамки, и решите назначение столба, будет он поддерживающей конструкцией или самонесущей, от этого будет зависеть как армирование балки так и самого столба.
Со сталью тоже самое, только двутавровый профиль будет эффективней и адекватней вести себя в данном напряженном состоянии. Да и стальной вариант самый "малорасчетный", что в вашем случае, я так понимаю, немаловажный вопрос.

[Дмитрий063]

марорасчетный... нда уж... металлическая перемычка имеет самую маленькую площадь опирания на ваш "Говнобетон".
для чего нужно было создавать тему на форуме, регистрироваться и т.д. если:

Сообщение от vitalio Вариант1 Швеллер 24-й под плитой от стены до стены (5м), две перемычки 3ПБ 25-8 снаружи (решил класть их, а не 5ПБ25-37, чтобы между ними утеплитель затолкать), между швеллером и перемычками залить балку заодно с армопоясом (на стене 600 армопояс на внутренней половине стены, снаружи - 300мм шлакоблока) Для этого варианта есть вопрос: к швеллеру варить плошадку или другие припамбасы, чтобы плита его не провернула? Вариант2 Швеллера нет. Снаружи те же перемычки. Внутри заливается балка (AIII d20 внизу, d16 сверху) на оставшиеся 600-2*120=360. Сам хочу вариант 2. Мама запрещает. Говорит, не залью нормально балку.

Вам уже под сомнения поставили перемычки которые несут 3700кг/мп, а вы РЕШИЛИ ставить которые несут 800кг/мп.
Флаг в руки, маму жалко...

[kalas_al]

Сообщение от vitalio Получится ли сделать качественно балку в "домашних" условиях, хотя бы и с арматурой 20? Вот вопрос.

Ответ на вопрос: получится, при двух условиях - 1. Если есть мозги.
2. Если руки не из ...ы растут.
Пример(и доказательство) - см. во вложениях. Перемычки рассчитаны на 3т/м. Примененная арматура А-III d=14.