[SNIIP]

Есть главная балка из двутавра 35. к ней приваривается уголок 125*80*8.
Через этот уголок приваривается швеллер №18 - второстепенная балка для крепления профнастила.(рис 1)

Нужно посчитать сварные швы крипления:

1) попробовал посчитать в кристале. Не могу разобраться в разнице 2х кнопок (рис.2 ) 1я кнопка считает что проходит, 2я что не проходит... В чем разница?

2) решил попробовать посчитать вручную по СП.
НЕ смог разобраться в п.14.1.17- что такое Wf и Wz
а в п.14.1.18 - Ifx Ify

[crosandr]

Пособие по расчету сварных швов к старому снипу гляньте

[ZVV]

Сообщение от SNIIP Есть главная балка из двутавра 35. к ней приваривается уголок 125*80*8. Через этот уголок приваривается швеллер №18 - второстепенная балка для крепления профнастила.(рис 1

Лучше сделайте крепление на болтах по серии 2.440-2 выпуск 1. Там есть и методика расчета элементов узла
и таблицы несущих способностей. Если очень хочется сделать узлы на сварке - таблицы несущей способности узлов есть в серии 1.-400.10/76. Методика расчета есть в статье Троицкий П.Н. "Соединения разрезных балок на вертикальных накладках".

Сообщение от SNIIP 1) попробовал посчитать в кристале. Не могу разобраться в разнице 2х кнопок (рис.2 ) 1я кнопка считает что проходит, 2я что не проходит... В чем разница?

В кристалле такой узел не посчитаете.

Сообщение от SNIIP 2) решил попробовать посчитать вручную по СП. НЕ смог разобраться в п.14.1.17- что такое Wf и Wz а в п.14.1.18 - Ifx Ify

Сообщение от crosandr Пособие по расчету сварных швов к старому снипу гляньте

[SNIIP]

Почему не посчитать7 я разобрался в разнице 2х кнопок... одна считает с проваром по торцу а другая нет... так вот если проварить то узел проходит.. вернее проходит крепление уголка к швеллеру... а крепление уголка к главной двутаровой балке я попробовал заменить на крипленеи квадратной трубы по торцу... по су ти тот же шов по квадратному периметру... подобрал трубу... посчитал.. проходит... в общем так выкрутился... если есть ошибка в моих умозаключениях, скажите))

[ZVV]

Сообщение от SNIIP Почему не посчитать7 я разобрался в разнице 2х кнопок... одна считает с проваром по торцу а другая нет... так вот если проварить то узел проходит.. вернее проходит крепление уголка к швеллеру... а крепление уголка к главной двутаровой балке я попробовал заменить на крипленеи квадратной трубы по торцу... по су ти тот же шов по квадратному периметру... подобрал трубу... посчитал.. проходит... в общем так выкрутился... если есть ошибка в моих умозаключениях, скажите))

Посчитать сварные швы, зная действующие в сечении швов усилия, можно и в Кристалле . Сложность задачи как раз в определении этих усилий. Так как сварные швы ограничивают свободный поворот опорного сечения, в швах помимо поперечной силы будет возникать момент, который зависит от ряда параметров. Литературу, где это описано я вам указал.

[Tvorec]

Сообщение от SNIIP 2) решил попробовать посчитать вручную по СП. НЕ смог разобраться в п.14.1.17- что такое Wf и Wz а в п.14.1.18 - Ifx Ify

SNIIP, это чистый сопромат - I и W - это геомерические характеристики сечения фигуры, образуемой сварными швами, например, два горизонтальных шва и один вертикальный шов, примыкающий слева к ним - это будет швеллерная фигура, соответсвенно считаешь площадь А, статический момент S, находишь центр тяжести, и далее по накатанной I и W - все по "сопроматски".
Почитаешь старое пособие по конструированию сварных швов - это сразу в глаза бросится.
P.S. А вот (Ix+Iy) - полярный момент инерции фигуры швов, (x^2+у^2)^0.5 - это расстояние до крайнего волокна (т.е. это гипотенуза двух катетов х и у по Пифагору )- эти обе характеристики вычиляются при действии момента в плоскости наложения обоих швов (крутящий момент в плоскости поверхности нахождения этих швов)

[SNIIP]

т.е. я считаю I фигуры на чертеже выделенной красной линией относительно красной оси. Зеленой линией я показал как понял скобку с кваратами... это то расстояние? и беру момент, который получился у меня в балке если ее посчитать с 2 заделками на конце... момент заделки.(рисунок 1)

в случае крепления швеллера к главной балке я беру W красной фигуры на рисунке 2 относительно красной оси (или оси швеллера если он не по центру?) и подставляю по сути те же данные М что и для первого случая...

И после этого я должен все проверить еще на Q? перерезывающее? что то я запутался)

[Tvorec]

Сообщение от SNIIP т.е. я считаю I фигуры на чертеже выделенной красной линией относительно красной оси. Зеленой линией я показал как понял скобку с кваратами... это то расстояние? и беру момент, который получился у меня в балке если ее посчитать с 2 заделками на конце... момент заделки.(рисунок 1)

Надо брать максимальное расстояние до края фигуры сварных швов, (как это делается при определении минимального момента сопротивления W), а то получится что у вертикальных швов-то всё нормально, а вот горизонтальные не выдержат, - я приложил картинку с обозначениями х и у.
Ну если ты там считаешь что там заделка, то да, ты верно взял момент, но что-то мне подсказывает что это шарнирный узел и его надо считать только на поперечную силу (даже с такими швами, т.к у швеллеров основной момент передается через полку), а вернее лучше как предложил ZVV - собирайте на болтах (а то как же их будут монтировать - 10 монтажников держать а сварщик быстро обваривать- я шучу, отнесись с юмором, и все же без болтов не реально), просто поставили болты и всё (ну еще вертикальный шов, если очень надо, короче по серии ).

в случае крепления швеллера к главной балке я беру W красной фигуры на рисунке 2 относительно красной оси (или оси швеллера если он не по центру?) и подставляю по сути те же данные М что и для первого случая...

А он у тебя по всему периметру обваривается? (или только по горизонтальным краям и одному вертикальному углу - т.е. опять получится швеллер). Если по всему периметру (т.е образуя замкнутыйй квадрат) то да, бери квадрат. Ты верно взял тот же самый М (про него уже сказал), только считаешь теперь Wх=Ix/y, где y=hшва/2 - расстояние от оси симметрии фигуры шва до края верхней "полки".

[SNIIP]

с моментом немнго разобрался, подскажите теперь, как быть если одновременно действует и момент и перерезывыющая сила?... Еще вы говорили что там не совсем заделка, а как узнать когда заделка а когда нет?


ах вот еще вопрос не выяснил... а какие различия в формулах по границе сплавления и по металу шва? там разные W и I ? или еще что то?

Сообщение от SNIIP если одновременно действует и момент и перерезывыющая сила

а бывает иначе?)

[Tvorec]

Сообщение от SNIIP если одновременно действует и момент и перерезывыющая сила?

SNIIP,смотри п.14.1.19 СП16.13330.2011. Там смысл в чём - для сварного шва, неважно какие силы на него приходятся (это N и Q), считать нужно через равнодействующую (так продольная N принята под углом 90 градусов к Q - поэтому Q собственно и называют "поперечной" - ибо идет поперек оси элемента - но это искусственное деление изначальной силы в узле на две части - вдоль и поперек, до этого там была одна, идущая под неким углом - т.е. равнодействующая - находится как геометрическая сумма векторов N и Q - на рисунке 21 СП видно как суммируют их).

Однако т.к. если есть еще и крутящий момент М (в данном случае на рис 21 СП), то здесь чтобы найти "общее усилие" удобнее искать через напряжения. Как известно, момент можно разложить на пару сил, а саму силу представить как сосредоточенную сумму распределенных напряжений.
Вот на картинке 21 в СП видно напряжения:
от N - тауN=N/Aшва
от Q тауQ=Q/Aшва
от М тауМ=М/W (при действии крутящего в плоскости швов как на рисунке 21 Wp=Ip/r=(Ix+Iy)/(x^2+y^2)^0.5.

Дальше: так как тауМ всегда перпендикулярно радиусу, исходящему из центра тяжести фигуры швов, - из-за чего проблематично сложить его с векторами тауN, тауQ, которые у нас идут по осям X и Y, - то тауМ раскладывают по осям Х ( тауМх на картинке 21), и У - ( тауМу ), потом все благополучно складывают и находят равнодействующую.

(противодействующие напряжения в узле противоположны по направлению действующим N, M,Q - это я показал на рисунке)

Вот это равнодействующее тау и не должно превышать R шва.
(надеюсь не запутал еще больше )

Еще вы говорили что там не совсем заделка, а как узнать когда заделка а когда нет?

Прогибаясь под нагрузкой, швеллер будет принимать форму дуги, в результате сечение на опоре повернется. Если ему ничто не мешает осуществить этот поворот, - то это шарнир, если мешает - это заделка. Например, верхний пояс твоего швеллера будет пытаться отдалиться от стенки двутавра - его ничего не держит, так же как и нижний пояс ничего не держит при стремлении приблизится к стенке двутавра.
Раз их обоих ничего не держит, значит не возникает и сил N препятствующих перемещению (Nверх в верхнем поясе которое бы тянуло к стенке, пытаясь удержать на месте, а в нижнем Nниж - которое отталкивало бы нижний пояс). Вместе эти силы если бы возникли, образовали бы пару сил - то есть момент М.

На самом деле во всех сварных швах, которые выше оси швеллера, будет возникать Nверх, а ниже - Nниз, образуя момент М.
Но есть закон Гука, который говорит - что чем больше перемещения, тем больше сила. А эти сварные швы не захватывают основные перемещения, которые относятся к полке - поэтому и момент будет мал, т.к. они не препятствуют основным перемещениям, т.е полки.
А если швеллер повернулся уже немного, швеллер следует считать как шарнирый (да в запас пойдет немного, но если посчитать как по жесткой, то еще хуже - не в запас).
Поэтому и говорят - делай на болтах - два болта, несильно разнесенных от оси, ничему не мешают (тем более отверстия под них больше самих болтов, не мешая им перемещаться).

(ух, что-то я разошёлся, прям не остановить)

ах вот еще вопрос не выяснил... а какие различия в формулах по границе сплавления и по металу шва? там разные W и I ? или еще что то?

Да нет, W и I одно, просто там же для сварных швов надо определить сначала какой из факторов важен - по металлу шва или по границе сплавления.
Посмотри Горева Том 1 "Металлические конструкции", там вроде нормально.

[SNIIP]

Спасибо большое)) со всем разобрался)

[МИНЗДРАВ]

Какую ширину границы сплавления надо брать для вычисления момента сопротивления и момента инерции?