[Lorens]

Звонок от заказчика: Вы нам передали чертежи, но мы не можем найти "опалубочный чертеж".

Начинаю разбираться и выясняется, что "опалубочный чертеж" - это чертеж опалубки...
Начинаю объяснять, что это не моего ума дела, что это разрабатывается в тех.картах, что существует масса типов опалубок и я не имею права навязывать исполнителям...

В общем пустое сотрясения воздуха. Вопрос - можно ли обосновать, что чертежи опалубки в комплект КЖ не входят, ссылаясь на нормы?

p.s. Ответы типа "Да пошли ты такого заказчика" - прошу не озвучивать, послать ни когда не поздно, сейчас хочется культурно.

[Kro1]

Опалубочный чертеж- это чертеж конструкции в опалубке, а не самой опалубки.
Почитай тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=16329
Может просто заказчик не может у себя найти такой чертеж, и не надо никого посылать

[MrBrown]

Работал я в одной фирме, потом в другой. В одной фирме "Опалубочный чертёж" - это просто конструкция объекта (фундамента, стены...).
А в другой фирме "Опалубочный чертёж" - это конструкция вместе с элементами опалубки PERI, со всеми панелями, тяжами, ригелями, замками... Как правило, в плане.
Выясните у заказчика, что он понимает под "опалубочным чертежом".
На всякий случай - если понадобится, могу отрисовать опалубку фирмы PERI. За "спасибо". (с тех ещё времён где-то в архивах сохранились блоки элементов PERI. Да, вроде и опыт - его ведь уже не пропьёшь ).

p.s. Опалубочные чертежи с элементами PERI входили у нас в ППР бетонирования объекта.

[Lorens]

MrBrown, спасибо, за предложение, попробую поругаться, если не получится уйти то спрошу Вашего опыта.

Kro1, да все он может, он просто хочет увидеть чертежи опалубки в разделе КЖ, а не очень компетентные подрядчики (видимо у них тех одел на нуле) его подзуживают.

[MrBrown]

Lorens, попробуйте объяснить заказчику (и, кстати, культурно навязать эту мысль и своему шефу), что чертежи опалубки выполняются в ППРах, если появляется в них нужда, например, при бетонировании сложной конструкции, когда есть опасность, что прораб не справится с установкой большого количества разноплановых элементов, или при стеснённости строительства, когда негде хранить элементы опалубки, и установку элементов проводят сразу с машин.

p.s. ругаться не советую. Вот тут как раз необходимо проявить тупое слоновье-черепашье спокойствие вкупе с сильными аргументами, не унижающими самнение заказчика о своей высокой компетентности. Другими словами - та же политика, только в строительстве
___________________________
Значки - Калуга и область

[Lorens]

MrBrown, "спокойствие вкупе с сильными аргументами" вот именно аргументов мне и не хватает

Пока удалось найти только ГОСТ Р 52085-2003:
"11.1 Опалубочные работы должны производиться в соответствии со СНиП 3.01.01 и проектом производства работ (ППР)."
"11.3 Монтаж и демонтаж опалубки может производиться только при наличии технологической карты или проекта производства работ."

Т.е. ни о каком КЖ речь не идет. По сколько в исходные данные для раздела ППР чертежи опалубки, выполненные в разделе КЖ не входят, следовательно я их делать и не должен.

[koster]

Попробуй посмотреть СН 460-74 раздел 4. http://dwg.ru/dnl/3823 Состав и оформление чертежей КЖ.
Не могу сказать насколько она действующая, но лучше чем ничего.

[Lorens]

koster, огромное спасибо. Знали бы Вы сколько я эту норму искал...

[AVO]

Сообщение от Lorens Звонок от заказчика: Вы нам передали чертежи, но мы не можем найти "опалубочный чертеж". Начинаю разбираться и выясняется, что "опалубочный чертеж" - это чертеж опалубки...

Вы все-таки разберитесь что они от Вас хотят. Дело в том, что опалубочный чертеж - это совсем даже не обязательно чертеж самой опалубки с тяжами там и подкосиками, который безусловно разрабатывается в ППР, тех. картах но никак не в КЖ. Опалубочный чертеж - это изображения бетона, грубо говоря. Т.е. мы, не показывая армирование элемента, рисуем его габаритные размеры, расположение закладных, и т.п. Показываем что должно получится после того, как снимут опалубку. ну или еще иными словами показываем размеры опалубки "внутри", между рабочими поверхностями щитов. Как еще сформулировать? А лучше пример показать! Вот скачайте Тихонова отсюда: http://dwg.ru/dnl/3471 там на стр. 100 пример опалубочного чертежа фундаментной плиты, а на стр.118 - плиты перекрытия.

[Rizo]

Конечно он необязателен (Опалубочный чертеж) ну если он естьOfftop: строители будут вам презнательны

[Tyhig]

ГОСТ 21.501-2011 Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений
также отменён, но действует и обязателен по приказу 1047р старый ГОСТ 21.501-93.

Поразительно. Lorens, сколько можно учиться ? Пора уже учить...

3.1. В состав основного комплекта рабочих чертежей строительных конструкций (далее - конструкций) включают: схемы расположения элементов конструкций;

Вы найдите в ГОСТ слово "опалубка", оно там применяется 1 раз. Совершенно правильно вас шпыняет заказчик.

Концерт, выступает молодая певица. Ну, спела песню, откланивается, хочет уйти. Зал шумит, кричат: 'Давай еще!!!'. Ну, спела еще раз, снова откланивается, зал не унимается - 'Еще!!!'. Что делать, третий раз поет... А зал по прежнему... Ну она и говорит: - Господа, да сколько можно, я уже устала!. - Пока не научишься!

Почему вас, таких, в КЖ берут, а меня нет ?