[ooze]

Добрый день.
Есть промышленное здание (крановой нагрузки нет) 3 этажа в сборном железобетоне. Сопряжение ригелей с колоннами - шарнирное, колонны поэтажной разрезки с жестким стыком (сварка продольной арматуры с омоноличиванием стыка). Наружные стены - самонесущие кирпичные 380мм. Имеются кирпичные вставки с монолитным перекрытием - лестничные клетки и торцевая бескаркасная часть.
Вертикальных связей крайне мало, причем расположены они только в поперечном направлении - всего 3 связи на той стороне где нет лестничных клеток. В продольном направлении связей нет.

Сечение колонн в уровне 1-го этажа 400х500мм, в уровне 2-3 этажей: крайние 400х500, средние 400х400мм.

Собственно вопрос: При расчете поперечной рамы ставить ли раскрепления в уровне перекрытий по горизонтали и соответственно брать ли коэффициент мю для колонны 0,7 -1,0 - 1,0, учитывая роль жестких дисков перекрытий и покрытия, а также наличие ядер жесткости в виде лестничных клеток и АБК?
Смущает тот факт, что здание разделено на 3 блока температурными швами. Т.е. жесткость АБК можно отнести только к одной части, в остальных остается только по одной ЛК и по одной ВС в крайнем пролете.

p.s. в металле помню что при наличии хотябы только жесткого диска - можно мю брать как для несвободной рамы.

[ekspert]

Что за здание и когда построено? В 1960-70-х годах? Плиты перекрытий ребристые, шириной 1200 мм и высотой 350 мм, без промежуточных поперечных ребер?

[ooze]

Сообщение от ekspert Что за здание и когда построено? В 1960-70-х годах? Плиты перекрытий ребристые, шириной 1200 мм и высотой 350 мм, без промежуточных поперечных ребер?

Год постройки неизвестен, но предположительно да.
Плиты 1200х350 с второстепенными ребрами.

Сообщение от ooze Собственно вопрос: При расчете поперечной рамы ставить ли раскрепления в уровне перекрытий по горизонтали и соответственно брать ли коэффициент мю для колонны 0,7 -1,0 - 1,0, учитывая роль жестких дисков перекрытий и покрытия, а также наличие ядер жесткости в виде лестничных клеток и АБК?

Можно.

[ekspert]

Посмотрите серии ИИ-60, ИИ-61, ИИ-62, ИИ-63 и ИИ-64.

[Rizo]

Сообщение от ooze Собственно вопрос: При расчете поперечной рамы ставить ли раскрепления в уровне перекрытий по горизонтали и соответственно брать ли коэффициент мю для колонны 0,7 -1,0 - 1,0, учитывая роль жестких дисков перекрытий и покрытия, а также наличие ядер жесткости в виде лестничных клеток и АБК?

В данной серии перекрытия крепятся на ЗД деталях, тем самым обеспечивая диск жестокости в плоскости каждого этажа. (Насчет лестничных клеток не уверен)
Но в целом думаю можно.

[ooze]

Спасибо за ответы.
Добавил фото 1 и 3 этажей. На фото 3 этажа видна вертикальная связь.

Пошел искать серии... заодно ИИ-50 (т.к. плиты с поперечными ребрами)

[ekspert]

По серии ИИ-50 плиты перекрытий - размером 1х6 м и тоже без поперечных ребер. И ригели в ней прямоугольного сечения.
Во вложении каталог 1963 года, посмотрите, может пригодится (из названия файла надо убрать расширение flv, оставив только djvu).

[ooze]

Сообщение от ekspert По серии ИИ-50 плиты перекрытий - размером 1х6 м и тоже без поперечных ребер. И ригели в ней прямоугольного сечения. Во вложении каталог 1963 года, посмотрите, может пригодится (из названия файла надо убрать расширение flv, оставив только djvu).

Глянул - нашел только балки покрытия и, возможно, плиты покрытия. Колонны и ригели не мои.
Кстати, кто в курсе, бывают ли ребристые плиты покрытия шириной 1,5 и 3,0м высотой 350мм или неправильно померили высоту?

[Rizo]

Сообщение от ooze Кстати, кто в курсе, бывают ли ребристые плиты покрытия шириной 1,5 и 3,0м высотой 350мм или неправильно померили высоту?

Извеняюсь есть в основном 300-400мм
Серию не помню. Коталоги посмотри быстрей найдеш.

ВОПРОС: зачем считать существуюшее здание?

[ekspert]

В то время были широко распространены плиты покрытия марки "ПКЖ" по серии ПК-01-106 и марки "ПНС" по серии ПК-01-111, высотой 300 мм.
Судя по фото колонны и ригели перекрытия 1-го этажа у вас - монолитные, видны следы от опалубки.

[ooze]

Сообщение от ekspert В то время были широко распространены плиты покрытия марки "ПКЖ" по серии ПК-01-106 и марки "ПНС" по серии ПК-01-111, высотой 300 мм. Судя по фото колонны и ригели перекрытия 1-го этажа у вас - монолитные, видны следы от опалубки.

Ну вообще плиты похожи. Еще ПК-01-74/62.

Колонны и балки - сборняк. Это такая опалубка видимо была на ЖБК.

Rizo, Определить несущую способность каркаса. Документации нет.

[ekspert]

Сообщение от ooze Ну вообще плиты похожи. Еще ПК-01-74/62

Эта серия на плиты размером 3х6 м, а у Вас на фото плиты 1,5х6 м. Конкретную марку определяйте вскрытием защитного слоя бетона продольного ребра плиты. ПКЖ - обычные плиты, т.е. не преднапряженные, хомуты каркаса ребра приварены к рабочей арматуре ребра. ПНС - преднапряженные плиты, т.е. кроме рабочей (преднапряженной) арматуры установлен свой отдельный каркас со стержнем меньшего диаметра. Лучше вскрывать арматуру на расстоянии 1,2-1,5 м от опоры плиты.
Как правило меньше чем ПКЖ-3 в покрытиях не применяли.

Сообщение от ooze Колонны и балки - сборняк. Это такая опалубка видимо была на ЖБК.

Ригели тогда скорее всего обычные (не преднапряженные). Также вскрывайте арматуру, определяйте прочность бетона и производите расчеты.

Для колонн в серии ИИ-60 есть указание про расчетные длины, как в плоскости момента, так и из плоскости момента - 0,8 L (L - длина колонны в осях ригелей).
Сопряжение ригелей с колоннами, в серии ИИ-60 принято жестким (рамным), а не шарнирным. Перекрытие там считается жестким диском.

[ooze]

Сообщение от ekspert Эта серия на плиты размером 3х6 м, а у Вас на фото плиты 1,5х6 м. Конкретную марку определяйте вскрытием защитного слоя бетона продольного ребра плиты. ПКЖ - обычные плиты, т.е. не преднапряженные, хомуты каркаса ребра приварены к рабочей арматуре ребра. ПНС - преднапряженные плиты, т.е. кроме рабочей (преднапряженной) арматуры установлен свой отдельный каркас со стержнем меньшего диаметра. Лучше вскрывать арматуру на расстоянии 1,2-1,5 м от опоры плиты. Как правило меньше чем ПКЖ-3 в покрытиях не применяли.

Там есть и 3х6м и 1,5х6м плиты.Вскрытия конечно будут. Основная проблема понять преднапряжена арматура или нет. Если только вскроется что арматура "винтом"

Сообщение от ekspert Ригели тогда скорее всего обычные (не преднапряженные). Также вскрывайте арматуру, определяйте прочность бетона и производите расчеты.

Да, там преднапряжение делать нет смысла. Да и арматура класса А-II. Все вскрыто, посчитано. Просто хотелось бы сравнить с серией, но врядли таковую найду.

Сообщение от ekspert Для колонн в серии ИИ-60 есть указание про расчетные длины, как в плоскости момента, так и из плоскости момента - 0,8 L (L - длина колонны в осях ригелей). Сопряжение ригелей с колоннами, в серии ИИ-60 принято жестким (рамным), а не шарнирным. Перекрытие там считается жестким диском.

Да, эта серия не подходит. Ригели опираются шарнирно. Расчетные длины беру с запасом: низ 0,7, остальные 1,0. Диски перекрытий и покрытия жесткие. А по-другому и не бывает в таких случаях.

Меня вот больше беспокоит малое количество связей, тем более разрезка на 3 блока, хотя в каждом есть по лестничной клетке, и наружные стены 380мм в кирпиче.... Но на мой взгляд маловато.

[ekspert]

Сообщение от ooze Основная проблема понять преднапряжена арматура или нет

Так я Вам для чего писал про хомуты - если они приварены к рабочей арматуре ребра (т.е. входят в каркас ребра), то плита обычная - без преднапряжения арматуры.
Если в ребре кроме рабочей арматуры стоит отдельный стержень, к которому приварены хомуты - плита преднапряженная.

По каркасу у Вас похоже сборная солянка - собрано из разных серий.

Сообщение от ooze Меня вот больше беспокоит малое количество связей

В таких зданиях, без кранов, роль связей выполняют перекрытия и поперечные рамы из колонн и ригелей (про всё это расписано в типовых сериях ИИ-60 и ИИ-50).

[Rizo]

Сообщение от ooze Rizo, Определить несущую способность каркаса. Документации нет.

Ой не позовидуеш Вам. Был у нас такой случай (вышитали получили резултат) но ведь то что внутри (колон и балок) незнает никто!
Этот проект мы 3-месяца защищали (в экспертизе) пришлось вскрывать несколько колон чтоб узнать какая арматура там, только потом эксперт подписал, ито провели тех совет собрали несколько экспертов решения которых повлияло на это.(короче такая валакита была вокруг этого проекта)

[ooze]

Сообщение от ekspert Так я Вам для чего писал про хомуты - если они приварены к рабочей арматуре ребра (т.е. входят в каркас ребра), то плита обычная - без преднапряжения арматуры. Если в ребре кроме рабочей арматуры стоит отдельный стержень, к которому приварены хомуты - плита преднапряженная.

Действительно, упустил. Спасибо.

Сообщение от ekspert По каркасу у Вас похоже сборная солянка - собрано из разных серий. В таких зданиях, без кранов, роль связей выполняют перекрытия и поперечные рамы из колонн и ригелей (про всё это расписано в типовых сериях ИИ-60 и ИИ-50).

Ну поперечные рамы в этих сериях вроде ж с жесткими узлами... Тут вопросов нет в лоскости рамы...



Rizo,
Да ничего страшного, даже наоборот. Со вскрытиями все нормально. Штук 12 колонн на разных этажах, штук 10 ригелей, штук 10 плит, несколько балок покрытия... шурфы... все как надо. За расчетом дело не станет.