[nikolay2]

Добрый день коллеги. Был запроектирован шарнирный узел сопряжения балки с колонной. Все бы ничего, но монтажники смонтировали колонны повернув оголовки колонн на 90градусов.
Хотелось бы спросить как это повлияет на работу конструкции? Уместно ли выполненное мной усиление конструкции?(см рисунок) Останется ли узел шарнирным после выполнения моего усиления? (Доп. информация если необходимо: опорная сила - 20тонн. балка 40Б1 колонна гн. 140х140х8(t) Спасибо!)

[subaru713]

Добрый день, немного странноватый, честно говоря, шарнир. Мое мнение он не будет что так, что так, нормально работать. я бы наверное усилил и полосу проложил между болтами по оси с которой убираем момент. Пусть меня гуру поправят если я не прав.

[nikolay2]

наверно вы имели ввиду проложить пластину поперек балки между балкой и колонной?

[subaru713]

именно это я и имел ввиду, говоря про ось с которой мы убираем момент.

но есть вероятность что я не прав..

[forass]

Сообщение от nikolay2 Останется ли узел шарнирным после выполнения моего усиления?

Останется.
Вы, видимо, плохо понимаете работу жесткого и "мягкого " узла.
Будет свободное время с.2.440-2 в.1 Вам поможет.

[nikolay2]

Как мне кажется узел шарнирным будет в любом случае! подкладка, учитывая прогиб балки более равномерно распределит опорную нагрузку на колонну. Думаю что в этом случае можно обойтись и без подкладки. Единственное что беспокоит это сварные швы крепящие элементы усиления к существующим косынкам. (длинна шва расположенного по катету получается 85мм. ). Не затрещат ли они со временем

[subaru713]

Может я что то забыл. напомните мне определение шарнирного узла? заранее спасибо.

[nikolay2]

subaru713, узел который не передает момент на колонну.

[subaru713]

На сколько я помню при шарнирных соединений по т. 2.440-2 и подобных ему определялось просто, если закреплена либо стенка либо полка балки, то соединение можно считать шарнирным, если закреплены одновременно стенка и полка то узел можно считать жестким... Я бы считал Ваш узел не полностью шарнирным.. так как есть вертикальное ребро увеличивающее жесткость конца балки... а так же сам узел у которого ребро не дает вертикальной стенки работать в пластической зоне... мне кажется с большой вероятностью, на 100 процентов сказать нельзя необходимо просто посчитать и посмотреть как работает узел, узел будет передавать достаточно большую часть момента на колонну. По этому я бы все таки ввел шарнирную пластину, дабы привести в работу болты..

[nikolay2]

Сообщение от subaru713 На сколько я помню при шарнирных соединений по т. 2.440-2 и подобных ему определялось просто, если закреплена либо стенка либо полка балки, то соединение можно считать шарнирным, если закреплены одновременно стенка и полка то узел можно считать жестким... Я бы считал Ваш узел не полностью шарнирным.. так как есть вертикальное ребро увеличивающее жесткость конца балки... а так же сам узел у которого ребро не дает вертикальной стенки работать в пластической зоне... мне кажется с большой вероятностью, на 100 процентов сказать нельзя необходимо просто посчитать и посмотреть как работает узел, узел будет передавать достаточно большую часть момента на колонну. По этому я бы все таки ввел шарнирную пластину, дабы привести в работу болты..

Посмотрите внимательно серию.

[kentonella]

Смешной узел - как ни крути...

[Бармаглотище]

Offtop: узел... как бы сказать...
вы точно не дизайнер?
Обычно нормальные люди делают что-то типа как во вложении (набросал примерно)

По существу вопроса - узел все равно останется шарнирным (момент воспринимать нечему ни в первом варианте вашего узла, ни во втором). Правда... В общем, оба ваших варианта - в кунсткамеру.

Offtop: а на первом узле.. это у вас так монтажный укрупнительный стык сделан? = ))

В дополнение к Бармаглотищу - вот тут для этого узла тыща вариантов

[nikolay2]

Arikaikai, Бармаглотище, kentonella, Узел полный бред! Никто с этим и не спорит! Все дело в том, что км разрабатывали "профессора института" которые обучают студентов! Проектная организация на контакт совсем не идет! А мне как разработчику КМД приходится делать по их КМу! Иначе авторский надзор от ген. проектировщиков вынесет потом мозг, и придется потратить кучу времени доказывать что ты не верблюд! Узел смешной, может быть не совсем корректный, главное чтоб стоял!
(как одно из гениальных решений которое уж точно пришлось поменять, и точно возьмет первое место в кунсткамере это опорный узел колонны на закладную деталь!

[Бармаглотище]

вы у этих монтажников работаете?

[nikolay2]

Бармаглотище, Мы работаем в одной компании на паритетных условиях. Можно было заставить все переделать, но если это не меняет работу конструкции, то на сегодня монтажники отделались предупреждением!

[крокодил]

Колян, нормальные узлы, исправленный вариант даже лучше исходного. Единственный их недостаток - геморр при изготовлении. В данном решении лучше всего подошли бы узлы из серии на фермы с поясами из двутавров и решёткой из квадратных труб. Принципиальное решение узла делал ленивый идиот (профессор)))).

[Бармаглотище]

не только гемор при изготовлении.
например, неприятное напряженное состояние швов крепления вертикального ребра (большооого) к верхней горизонтальной пластине.

ТС, вам в любом случае пересогласовывать узел опирания.
Вот придет технадзор, посмотрит на узел в натуре, на чертеж, снова на узел... Почешет репу да скажет: "А чей-то у вас узел не по проекту? где согласование изменения конструкции узла?"
А потом еще, не дай бог, какой-нибудь упертый баран из авторского надзора это увидит... И тоже нехорошие вещи в журнале авторского надзора писать начнет...

[kentonella]

Переделать! Даже если пластина под балкой достаточно тонкая и даст повернуться последней. Переделать! У Вас будет момент и при чем не хилый. и Вся эта нагрузка (и усилия и момент) ляжет на крохотный угол вертикальной пластины оголовка (тот который ближе в пролет). Что там будет с ней или со стенкой балки? Что со стенкой колонны под опорным углом? В болты какие усилия убегут? Короче из смешного сделали "ужоснах". Переделать узел! Сочувствую...

Если же решитесь нарастить центральное ребро, то над ним на пластину оголовка надо планку поперек балки ляпнуть и вевернуть наружные болты со всеми вытекающими. Это еще можно обсосать. Но, так оставить - я резко против!