[Kirillspec]

Почему у дымовых труб делают оттяжки из звеньев круглой стали?
Чем это обусловлено? Почему не из тросов как у мачт например?

[Ильнур]

Сообщение от Kirillspec Почему у дымовых труб делают оттяжки из звеньев круглой стали?...

Откуда такая статистика?

[100k]

Астроном, физик и математик поехали в отпуск в Шотландию. Из окна поезда они увидели черную овцу, пасущуюся посреди поля. "Как интересно, - заметил астроном, - все овцы в Шотландии черные!" На что физик ответил: "Нет, нет! Некоторые шотландские овцы черные!" Математик посмотрел в потолок и умоляющим голосом произнес: "В Шотландии есть как минимум одно поле, в котором есть как минимум одна овца, у которой как минимум один бок черный".

[Хмурый]

можно и из тросов, но они дороже. Троса должны быть жесткими (6х7) и оцинкованными. Их сложнее запасовывать, чем работать с кругляком, да и круг дольше служит, чем трос и меньше вытягивается...

Хмурый, его наверное натянуть проще, нет? Он весит легче как минимум..

[Хмурый]

Arikaikai, насчёт "легче" не уверен. У тросов должен быть пятикратный запас прочности при подъёме грузов и 7-ми кратный при подъёме людей (вроде, так). На оттяжках я-бы тоже запас 5 дал.
Ещё: трос, достаточно, упругая вещь, в отличии от круга. Ему следует придавать больший преднатяг, что влияет на устойчивость трубы

[ETCartman]

Оттяжка или ванта создает достаточную жесткость лацменного узла (т.е. превращает мачту конструктивно в неразрезную балку) только при достаточном натяжении. При этом вы не можете не перетянуть не недотянуть ванту, требуются специальные приспособления для аккуратного натяга и периодические поверки натяжения, что немного увеличивает затраты на эксплуатацию. Канат сам по себе очень прочный и сравнительно легкий (в сравнении, если городить то же самое из кругляка), поэтому и подходит для этой цели лучше чем кругляк (поперечная масса в расчете ванты одна из ключевых величин, тяжелая ванта более податлива, нужно большее натяжение).
В стальных трубах ванта играет второстепенную роль, очень высоких стальных труб не делают, натяжение там сравнительно небольшое. Для труб очень актуальны вещи связанные с ветровым резонансом (возникающим при небольшой скорости ветра, статистически чаще чем максимальная ветровая нагрузка), наличие которого требует расчета на усталость и специального конструирования узлов (с вниманием к концентрации напряжений, что в целом для строительных конструкций, большинство которых работают в благоприятном циклическом режиме, играет второстепенную и третьестепенную роль).
Ванты в дымовых трубах в основном для корректировки периода колебаний, насколько я это себе представляю. Если вы будете считать эту конструкцию как положено (то есть в программе типа SUDM) - там этот конструктивно расчетный момент проявится более менее ясно.
PS Кстати в РФ много носятся с композитной арматурой, продавливая ее правдами и неправдами в массовое строительство, - очередной раз европейские партнеры всучили какой то технологический мусор под видом "инноваций", а вот кстати, насколько я представляю логику работы ванты, композитная оттяжка может быть действительно имела бы смысл, в силу своей прочности и легкости. Если конечно закреплять ее концы в гильзах должным образом.
Для контроля натяжения в перспективе имело бы смысл применять вот эту штуку http://www.smartbolts.com/
Есть еще разновидность с зелеными индикаторами, там вообще прекрасная точность контроля.

Offtop:

Сообщение от ETCartman композитная оттяжка может быть действительно имела бы смысл, в силу своей прочности и легкости

дык она ж деформативная до жути получится

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop:

Сообщение от ETCartman вот эту штуку http://www.smartbolts.com/

Пока не натянешь на нужное усилие, "лампочка" не тухнет?

[ETCartman]

ну да, модуль упругости небольшой весьма, может и не будет эффекта. Надо как нибудь прикинуть оптимальные параметры для ванты.
болты тухнут при натяжении на заданную величину, причем там электричества никакого вроде бы нет, чисто оптико-механический эффект. хотя я физические основы плохо понимаю в данном случае.

Offtop:

Сообщение от ETCartman электричества никакого нет, чисто оптико-механический эффект.

Ну я потому и сказал про "лампочку" в кавычках. Но стоят небось каких-нибудь бешеных денег?) У нас строители динамометрический ключ жадничают купить...

[ETCartman]

стоят конечно дорого, в основном конечно для машиностроения
но штука очень важная в технике и полезная (например из-за тех же болтов банально пр...ли саяно-шушенскую гэс, увешанную всякими "датчиками"), вообще это очень важное изобретение.
основной смысл - прямой метод измерения. никаких ключей, никаких коэффициентов на трение (0,18...0.25 ли), измеряет непосредственно напряжения внутри массива болта.
аналогов раньше я не видел, потому и нахваливаю.
как плюс - могут подбираться кастомно под определенное усилие на заказ.
Касаемо мачт - если когда нибудь придумают ванты которые вообще не провисают под нагрузкой (даже при минимальном натяжении), то будет чуть ли не революция в строительных конструкциях по моему. много из того что сейчас дорого и невыгодно, станет выгодным весьма, причем не только в высотных сооружениях. Я много считал всяких мачт в свое время, сильно этим вопросом интересовался. Цепи из кругляка конечно к таким вещам не относятся. То есть это даже вообще в конструктивном отношении не оттяжки, скорее вспомогательные конструкции.

[Kirillspec]

Сообщение от ETCartman Ванты в дымовых трубах в основном для корректировки периода колебаний, насколько я это себе представляю.

ну да, понятно что ванты в дымовых трубах для того чтобы они не раскачивались от ветрового резонанса ну и вообще для восприятия ветровых нагрузок.

Сообщение от Хмурый Ещё: трос, достаточно, упругая вещь, в отличии от круга. Ему следует придавать больший преднатяг, что влияет на устойчивость трубы

Согласен. Т.е. получается соотношение "натяжение/жесткость" у кругляка выше чем у троса.
Может быть тогда в следствии этого оттяжки из кругляка лучше согласуются со стволом в плане температурных деформаций?!
Ведь ствол и зимой и летом нагревается, а оттяжки нет. Получается разница...

[ETCartman]

Сейчас нет под рукой - но можете найти в Савицком или сами вывести из уравнения оттяжки, касательный модуль упругости для ванты с учетом провисания под собственным весом. Обычно Et при начальном натяжении составляет 0,4...0,8 от E каната. Большие значения - для маленьких канатов и легких мачт. Также учтите что канат очень прочный, а много ли вы можете допустить на кругляк из например малоуглеродистой стали и какой вес он будет иметь при той же прочности?
Рассмотрев этот вопрос подробней вы можете по крайней мере ответить на вопрос - почему кругляк не оптимален для вант. А почему кругляк применяют для труб именно - это уже второй вопрос. Потому что в типовом проекте так. А типовой проект в конечном итоге мог быть слизан у кого то 100 лет назад (например после победы над Германией массово копировались стандарты и типовые проекты - в качестве законного трофея, в 30х годах США отстраивало индустрию в СССР, а еще раньше до этого в РИ тон задавали те же немцы и британцы. Ну собственно - это везде так. Кто то один сделает, за ним все начинают копировать. Есть конечно продуманные оригинальные вещи в том числе - много в СССР было, но оригинальное не составляет большинство, в основе развития техники лежит копирование и модификация.
Так что если вы даже спросите авторов типового проекта - не исключено что и они вам не объяснят вразумительно, почему. На всякий случай типа.
Я в данном случае только предполагаю.

[SetQ]

Сообщение от Kirillspec Почему у дымовых труб делают оттяжки из звеньев круглой стали? Чем это обусловлено? Почему не из тросов как у мачт например?

Кругляк всегда под рукой, а трос - нет. Предполагаю.

[ETCartman]

Ничего не мешает в принципе использовать трос для труб, главное чтобы было посчитано и законструированно правильно. Найти трос по крайней мере сейчас не сложно, и подозреваю что это будет дешевле даже чем заморочки с цепями.