[иваниваныч]

Добрый день коллеги!
Получил замечание от экспертизы с требованием выполнить витражную входную группу в здании огнестойкую не менее 15 минут. Одноэтажное здание, II степень огнестойкости, С0, металлокаркас с огнезащитой. Вход в здание через тамбур со сплошным остеклением - алюминиевый витраж от пола до перекрытия (крепится наверху к стальным балкам, над ним нависает козырёк) со встроенными дверями. Эксперт считает его наружной светопрозрачной стеной, подпадающей под п.5.4.8 СП 2.13130.2012 "Предел огнестойкости конструкций наружных светопрозрачных стен должен соответствовать требованиям, предъявляемым к наружным ненесущим стенам." Для зданий II степени огнестойкости наружные стены, действительно, должны быть не менее 15 минут.
Здравый смысл против этого восстаёт, здание одноэтажное, распространения огня никуда не происходит. Точного определения наружной светопрозрачной стены найти нигде не смог, единственное, есть "ВРЕМЕННАЯ МЕТОДИКА огневых испытаний наружных ненесущих (в том числе навесных) стен со светопрозрачными элементами..." от ФГУ ВНИИПО и ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко, там говорится: "3.1 Наружная ненесущая (в т.ч. навесная) стена - ограждающая конструкция здания воспринимающая нагрузку от собственного веса и ветровую нагрузку и передающая эту нагрузку на несущие конструкции здания."
Как доказать, что это не стена, а заполнение проёма?

[DJo Frey]

Боюсь, что с точки зрения противопожарной безопасности, что светопрозрачная стена, что витраж - одинаково Единственное, можно попробовать отбрыкаться, что этот витраж - это заполнение проёма в стальной несущей раме, и никакой нагрузки не несёт.
Можно посмотреть ГОСТ Р 53308—2009, там есть термины и определения, которые, правда, в Вашем вопросе мало чем помогут.

[иваниваныч]

Сообщение от DJo Frey можно попробовать отбрыкаться, что этот витраж - это заполнение проёма в стальной несущей раме, и никакой нагрузки не несёт.

Увы, ветровые нагрузки и от собственного веса он воспринимает и передаёт их на несущие конструкции, а значит подходит под определение ненесущей стены. С такой трактовкой СП столкнулся впервые, этак, скоро все витражи от пола до перекрытия придётся огнестойкими делать на любом киоске, вне зависимости от этажности.

[иваниваныч]

Сообщение от Bethoven Требование эксперта обосновано.

Оно обосновано только отсутствием здравого смысла у наших нормописателей и их полным пофигизмом. Мне не трудно вставить туда огнестойкий витраж, вопрос - зачем? Сплошное остекление на входных группах - широко распространённый приём для их акцентировки. И если это никак не влияет на пожарную безопасность (в одноэтажном здании), то к чему лишние расходы?

[Mr. Tuvok]

Картинку бы сего тамбура бы... в перспективке.
Слушайте, но бред какой то... ))) даже трудно въехать в последовательность рассуждений по поводу несущей способности стены или не стены, витража или заполнения... прозрачности или нет (а вы её заклейте пленкой и будет непрозрачная)

[alldmc]

Сп 2.13130.2012
Навесные светопрозрачные фасадные системы (НСФС): система, состоящая из металлического каркаса, крепежных элементов и светопрозрачного (в особых случаях – непрозрачного) заполнения, а также совокупности технических и технологических решений, определяющих правила и порядок установки этой системы в проектное положение, предназначенная для наружной облицовки зданий и сооружений различного назначения.

Если обращаться к таблице 21 ФЗ-123, то у вас наружная ненесущая стена, которой необходимо обеспечить предел огнестойкости E15. Сделано это для того, что бы во время пожара стекло не упало и осколками не травмировало людей.

Вам нужно обеспечить 15 минут не стеклу, а каркасу, который его держит. Скачайте где-нибудь протокол огневых испытаний на какой-нибудь каркас, который держит стекло и укажите в проекте, что используется каркас такойта, а в скобочках напишите (допускается применение аналога), что бы в ходе строительства вы могли правомерно поменять его на такой, какой захотите и будет вам счастье.

[fadeaway]

Допустимо ли применение НСФС в качестве наружной ограждающей конструкции лестничной клетки?
То есть, 3 стены лестничной клетки, которые являются внутренними и нормируются по REI, согласно ФЗ 123, выполняются из железобетона. При этом, наружной ограждающей конструкцией является витраж (НСФС). Витраж выполняется не в качестве заполнения проёма, а на всю ширину и высоту лестничной клетки. То есть, является ограждающей конструкцией.
Допустимо ли предъявлять к нему требования как к наружным ненесущим стенам, без R?
Всегда старался избегать подобного решения, но тут заказчик настаивает и мне нужно отвечать аргументированно.

[иваниваныч]

Сообщение от fadeaway Допустимо ли предъявлять к нему требования как к наружным ненесущим стенам, без R?

Вполне (особенно, в свете вышеизложенного). Кстати, мне тогда убедить эксперта не удалось, и таки пришлось закладывать витраж Е15. Хотя потом проходил другую экспертизу (Мосгос) и там решение, как у Вас, прошло с обычным витражом .

[DJo Frey]

fadeaway, ещё можете почитать: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E1%EB%EE%EA%2A

[fadeaway]

Сообщение от DJo Frey fadeaway, ещё можете почитать: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E1%EB%EE%EA%2A

Эту ветку я читал. Я всегда применял требования для внутренних стен и к наружным стенам.
В СП 2 сказано, что стены лестничной клетки должны возвышаться на всю высоту.
При этом, сказано, что в стенах должны быть оконные проёмы на каждом этаже и т.д.
Я, боясь экспертов, всегда считал, что слово стена означает R и, поэтому, любое витражное остекление лестничной клетки делал либо поверх стены из железобетона/кирпича, либо проектировал витраж в качестве заполнения проёма. Offtop: Но с заполнением проёма тут нас побрили: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=131675

[Stierlitz]

Сообщение от иваниваныч Вполне (особенно, в свете вышеизложенного). Кстати, мне тогда убедить эксперта не удалось, и таки пришлось закладывать витраж Е15. Хотя потом проходил другую экспертизу (Мосгос) и там решение, как у Вас, прошло с обычным витражом .

не помню на каком объекте уже был чтото около того вопрос
так вот мне в какой то канторе, чуть ли не в Шуко сказали что подавляющее большинство обычных витражей выполняют требование Е15, тока сертификат надо сделать