[polkin]

Не понятно как правильно начертить ЖБ конструкцию....
Задача - 2 подземных этажа и 2 надземных. Два подземных - практически куб зарытый в землю. На этих этажах будут расположены стеллажи (полки). Для разгрузки стен и плит перекрытия заказчик хочет включить стояки стеллажей в работу. Т.е. стояки 40*60*2мм высотой 6000мм нижним концом привариваются в сетку нижней плиты (фундамента), верхним в плиту между 2-3 этажом, и по средине являются элементами перекрытия между 1 и 2 этажом. Квадрат 12*12 метров, закопанный в землю.

Как данные стояки привязать к плитам перекрытия?

[Омская птица]

Шарнирно

Offtop: Какой бред...

[polkin]

А в чем бред? Иначе просто плиты перекрытия и те же колонны, но бетонные, для 12 метровых плит.
Кроме шарнирных сварочные есть?

[Омская птица]

А геология хоть есть?

[polkin]

Пока нет, пока задача правильно нарисовать и высчитать что дешевле. Стандартные блоки и плиты или заливать бетоном.

[Омская птица]

стояки 40*60*2мм высотой 6000мм надо будет закрепить от потери устойчивости. И поставить лес стоек

[polkin]

Само собой. Сначала изготавливаются стеллажи, потом свариваются арматурой снизу, сверху и по средине (в местах перекрытий).

[swell{d}]

стояки?

[polkin]

ну пусть будут стойки

[Бармаглотище]

Сообщение от swell{d} стояки?

я даже боюсь по ссылке проходить. Вдруг - культурный шок

[polkin]

Получилось кое что начертить. В связи с этим несколько вопросов возникло.
Нижние 2 этажа под землей, стены бетон. Как рассчитывать боковые нагрузки?
Как указать нагрузки на полки? достаточно на поперечную планку?
Стены верхних двух этажей - пенобетон. Такого материала нету.
Армирование колон тоже программа посчитает?

[Омская птица]

Про надежность что нибудь слышали?
В электронике самолетов чем меньше узлов стыковки проводов тем выше надежность. А если стойка проржавеет одна или две как с этим быть? Чем больше стоек тем больше площадь для коррозии и шансов накосячить строителям.
Но с точки зрения науки можно все.

[polkin]

Надежность это немаловажно.
Просто нужно посчитать стоимость обеих вариантов. Когда стойки являются несущим элементом и когда они являются статической нагрузкой. От ржавчины можно застраховаться, тем более стойки получаются в средине бетонной коробки.

[Омская птица]

Скупой платит)))

[miko2009]

Сделайте бетонные стеллажи
offtop: Если бы ваш заказчик попросил сделать тоже самое только из дерева я бы понял кто это но тут походу не потоп он ждет

[polkin]

Сообщение от miko2009 Сделайте бетонные стеллажи

Много места занимают.... да и вес большой. Там по 7 стеллажей в ряду. Каждый по 6 полок на этаже. Каждая полка 6000*500 и нагрузкой 400кг

На стенах много не сэкономить. Но вот на перекрытиях между -1 и -2 этажом и -1 и 1 этажом наверное можно. Оба эти перекрытия будут опираться на металлические стойки 60*40*2.

Можно разрезать эти стойки и втулить на каждый этаж, но это дополнительные 4т нагрузки на этаж.... и вместо перекрытия, опирающегося на 140 стоек и с бытовой нагрузкой придется строить перекрытие с нагрузкой 4т + 12т на этаж....

Весь смысл опустить часть нагрузки с этих 2 плит на фундаментную плиту и сэкономить по 50-100мм бетона на этих плитах и стенах.

[3MEi86]

polkin, продаст заказчик со временем это здание, а новый хозяин скажет, что ему нах... эти стеллажи не нужны. И уберет их к чертям собачьим ! Вот такая вот надежность получается.
p.s. надо будет при расчете жилья шкафы-купе учитывать в следующий раз. На перекрытии сэкономлю. ))))

[polkin]

Сообщение от 3MEi86 продаст заказчик со временем это здание, а новый хозяин скажет, что ему нах... эти стеллажи не нужны. И уберет их к чертям собачьим !

Ну не знаю, пока проблема у меня как правильно рассчитать оба варианта и на сколько обе сметы будут отличаться. Если 10%, то естественно оно того не стоит, а если 100, то уже стоит задуматься....

[polkin]

Вопросы все те-же.
Как указать нагрузки на полки? достаточно на поперечную планку?
Стены верхних двух этажей - пенобетон. Такого материала нету.
Армирование колон тоже программа посчитает?

[Алексей Киселев]

3MEi86 прав,

Сообщение от 3MEi86 И уберет их к чертям собачьим ! Вот такая вот надежность получается.

Вообще необходимо проверить каркас стеллажей отдельным расчетом, посмотрел на Вашу схему "Бункер", грузовая площадь плиты перекрытия опираемая на одну стойку стеллажа Aгр=0.814 м2, соответственно, нагрузка только от веса плиты перекрытия толщиной 300 мм составит N=0.814х0.3х2500=610 кг, а еще нагрузка от второго перекрытия, плюс постоянные и временные нагрузки на само перекрытие и вес от загружений стеллажей.

Стены из пенобетона задавать можно, как постоянную нагрузку на плиту перекрытия, хотя САПФИР позволяет добавлять материалы. В любом случае, стены из пенобетона - самонесущие.

Стойки из металла и колонны ЖБ задавать на высоту этажа, добавить контуры продавливания по плите.Offtop: мое мнение, стойки 60х40х2 не выдержат нагрузок, если не сложатся от веса плиты, то при полном загружении кунскамера дополнится фото, что то подобное там уже мелькало