[Сергей Чита]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, достаточно будет 150 мм толщины кровельной и стеновой сэндвич-панели для Читы. плотность 110-125 кг/м3, коэффициент теплопроводности λ=0,039 Вт/м*С. В здании будет автосервис с магазином. Спасибо.

Можете скачать с сайта производителя специальную таблицу, где написано - хватит или нет. Например, ТИ-086-2012 Самарского Электрощита, там табличка даже разноцветная.

[Сергей Чита]

Спасибо, смотрел эту таблицу. Читы там нет.

Тогда нужно взять снипы по климатологии и теплотехнике.
Градусо-сутки отопительного периода находят вот так:
ГСОП = (t_в - t_от.пер.)*z_от.пер.

t_в - температура внутреннего воздуха
t_от.пер. и z_от.пер - средняя температура и продолжительность отопительного периода. Для Читы, согласно СП 131.13330.2012, это 238 суток и -11.3 градуса цельсия.

Берете внутреннюю температуру нужную, подставляете в формулу, находите ГСОП и обратно в ту же таблицу производителя. Она неверная чуток, не учитывает пристенный эффект, ну и хрен с ним, зато там есть возможность найти ближайшую цифру в столбце "градусо-сутки" по другим городам.

[Сергей Чита]

по расчету получается 150 мм. А с расчетом панелей на кровлю? Конек крыши 5,2 м. по краю 3,5.

Сообщение от Сергей Чита А с расчетом панелей на кровлю?

Все точно так же, только Rтреб там другое. И еще не забудьте посчитать конструкции здания ^_~

[Сергей Чита]

Спасибо.

[27legion]

Сообщение от Arikaikai Она неверная чуток, не учитывает пристенный эффект, ну и хрен с ним, зато там есть возможность найти ближайшую цифру в столбце "градусо-сутки" по другим городам.

мне вот интересно, данные в подобных таблицах посчитаны с учетом коэффициента теплотехнической однородности r? По табл. 6 СП 23-101-2004 для сэндвича r=0,75. Пробовал рассчитывать сэндвич по эксельке Технониколя, с учетом r сопротивление теплопередаче сэндвича получалось ниже табличного как раз на указанный коэффициент...

27legion, данные в подобных таблицах посчитаны просто как R_ут>=R_треб, насколько я понимаю. Не верно, но человек не стремится сделать верный расчет, всё равно ^_^.
Давно не считал, про пристенный эффект вспомнил, а про однородность забыл, точно.

[27legion]

тык я к чему и веду-то, вроде как назначать толщину сэндвича по таким таблицам не совсем верно получается...

27legion, совсем не верно, да.
1) Пристенный эффект идет в запас. С его учетом нужно меньше утеплителя, производители не учитывают, чтобы продать больше. Тут вроде никакого криминала, кроме перерасхода материала, что не так уж и плохо.
2) Коэффициент теплотехнической неоднородности не в запас, согласен. Но, с другой стороны, производители ведь дают не термосопротивление утеплителя в панели, а приведенное термосопротивление всей панели.

[LynxM]

Кроме теплотехники, не стоит забывать о несущей способности панели

[27legion]

вообщем, я сам запутался. Есть коэффициент теплотехнической однородности r, определяемый по табл. 6 СП 23-101-2004 при расчете приведенного сопротивления теплопередаче наружных стен. Также есть есть коэффициент теплотехнической однородности r для i-го участка ограждающей конструкции, определяемый по ф-ле 12. И несмотря на одинаковое обозначение, это вроде как 2 разных коэффициента, применяемых для разных случаев расчета ( в приложении Н есть пример расчета сэндвича).
Если я правильно понял, то толщину сэндвича следует подбирать по ее приведенному сопротивлению теплопередаче (то, что указывает производитель), чтобы оно было не менее нормируемого сопротивления теплопередаче (табл. 4 СНиП 23-02-2003), деленного на коэффициент теплотехнической однородности r=0.75?

27legion, если бы производитель давал R утеплителя и R листов по отдельности, их надо было бы суммировать и умножать на 0.75. Но производитель утверждает, что он замерял R готовой конструкции, уже склеенной. К этому R нужно добавлять только пристенный эффект (1/альфа)

[Ильнур]

Сообщение от 27legion ... Есть коэффициент теплотехнической однородности.......?

Вы его не беспокойте, пусть продолжает быть.
У современных сэндвичей r~1, ибо отбортовка минимальна, а шуруов 1шт/на 100500 гектаров (образно). Считайте, что усе достаточно однородно..

Сообщение от Ильнур У современных сэндвичей r~1

а раньше что было не так?

[27legion]

Т.е. толщину назначаем по каталогу производителя. Однако, формально, при экспертизе ведь могут докопаться и до него

Ильнур, прошу прокомментировать версию, высказанную мной в #14. Если она верна, то оно и будет ответом на вопрос #17.

[Ильнур]

0,75 - много. Это как если из 1 кв.м. 0,25 кв.м. выкинуть. Такое возможно, если много мостиков, уплотнений, пустот и т.д.
Если поглядеть на сэндвич, то он однороден.
Так ведь?

Ильнур, подожди. Еще раз - нужно ли вообще учитывать хоть какие-то коэффициенты однородности, если у тебя есть полноценное R всего бутерброда? Не собранное поэлементно, а прям хорошо и честно замеренное на фактической конструкции?