[eilukha]

Имеется подпорная стенка склада сыпучего материала. Требуется определить давление на стенку состоящего из активного давления сыпучего материала и активного давления грунта. Характеристики грунта засыпки и сыпучего материала сильно отличаются. В Справочнике геотехника Ильчёва есть описание как осреднить характеристики, но там неясно как осреднить угол трения: непонятно к чему относится индекс «j», собственно в этом и вопрос.

[AY]

Сугубо в качестве предположения - за вторым знаком суммы должно стоять Lj, иначе смысл теряется, и тогда например А4 будет считаться так:

А4 = [ 2*(L1+L2+L3+L4) - L4 ] * (L1+L2+L3+L4)

[eilukha]

А что значат тогда индексы «i» и «j»?

[v.psk]

думаю что так при i=3
A3=2*[(l1-l3)+(l2-l3)+(l3-l3)]*(l1+l2+l3)

[eilukha]

Для трёх элементов:

А1=(2*(L1)-L1)*(L1)
А2=(2*(L1+L2))-L2)*(L1+L2)
А3=(2*(L1+L2+L3)-L2)*(L1+L2+L3)

Так?

[v.psk]

или как предложил AY

[eilukha]

Сообщение от v.psk (l1-l3)

- да нет, там из суммы вычитание.

[v.psk]

... там же скобок нет для разности lj-li, наверное пост 2 правильный

----- добавлено через 41 сек. -----

Сообщение от eilukha - да нет, там из суммы вычитание.

угу

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от eilukha Для трёх элементов: А1=(2*(L1)-L1)*(L1) А2=(2*(L1+L2))-L2)*(L1+L2) А3=(2*(L1+L2+L3)-L2)*(L1+L2+L3) Так?

так

[eilukha]

Ещё бы физический смысл такого осреднения уловить...

[v.psk]

Сообщение от eilukha Ещё бы физический смысл такого осреднения уловить...

Упростив выражение получаем...
А1=L1^2
A2=(2L1+L2)(L1+L2)
A3=(2L1+2L2+L3)(L1+L2+L3)

----- добавлено через 52 сек. -----
но это не дало решения...

----- добавлено через ~13 мин. -----
и ... кстати... поправочка

----- добавлено через ~13 мин. -----
А3=(2*(L1+L2+L3)-L3)*(L1+L2+L3)

[AY]

Сообщение от eilukha Ещё бы физический смысл такого осреднения уловить...

Для этого сперва надо уловить физический (а скорее геометрический) смысл тангенса фи :)

[eilukha]

В [1] и [2] поступают так: давление на участке верхнего слоя - как обычно, следующий участок ниже тоже как обычно, но с добавление нагрузки от веса верхнего. И так далее. В [1] сказано, что это приближенный способ.

[eilukha]

Сообщение от v.psk так

- если для примера положить, что всего два слоя равной толщины, то вес (в формуле средневзвешенного) нижнего слоя в 6 раз (!) больше. Например: верхний 5 гр, нижний 25 гр, тогда: Фи_сред=(5*1+25*6)/(1+6)=22 гр. Сомнительный результат.

[Akim_1989]

Как решили данную проблему? По какой методике считали давление на стену. И как брали угол epsilon для уголковой стены?

[eilukha]

Не решил. Необходимость отпала из-за изменённого конструктива.

[Akim_1989]

Разбираюсь с данным вопросом в связи с расчётом подпорной стены зерносклада. Примеров нет нигде. Уже голову сломал.

Есть ещё методика в СП 101.13330.2012 п. М.2. для общего случая. Но я её пока не вкурил.
А в справочнике геотехника есть примеры по этому вопросу?

[eilukha]

Сообщение от Akim_1989 я её пока не вкурил

- я тоже в своё время.

Сообщение от Akim_1989 в справочнике геотехника есть примеры

- нет.
Делайте как в 12-м посте.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Akim_1989 в связи с расчётом подпорной стены зерносклада

- трение продукта о стену учитываете при определении горизонтального давления?

[Akim_1989]

Сообщение от eilukha Делайте как в 12-м посте.

У меня верхний слой зерно. А нижний засыпка. Зерно насыпано под углом естественного откоса, т.е. pho = phi = 25 гр. Для верхнего слоя я могу посчитать Pg. С нижним начинаются проблемы, т.к. он горизонтальный. Как для него считать lambda? Если взять pho = 25 гр, то оно оказывается больше phi = 16 гр. для засыпки. Помогла бы замена верхнего грунта треугольной нагрузкой, но таких формул я не нашёл.

Следующие проблемы начинаются при назначении угла epsilon, т.к. у нас 2 слоя с разными значениями phi. А epsilon по пособию принимается не более 45-phi/2. Принимать ломанную поверхность? C theta соответственно те же проблемы.

Ну и на засыпку у меня ещё сейсмический район. Как посчитать сейсмическое давление двухслойной засыпки?

Сплошные вопросы без ответов

P.S. Нашёл статью по поводу многослойной засыпки. Там более подробно изложена методика.

[eilukha]

Сообщение от Akim_1989 проблемы, т.к. он горизонтальный. Как для него считать lambda?

- не понял, она же от угла трения только зависит?

Сообщение от Akim_1989 треугольной нагрузкой, но таких формул я не нашёл.

- взять некую среднюю постоянную (мы же инженеры).

Сообщение от Akim_1989 Как посчитать сейсмическое давление двухслойной засыпки?

- про сейсмику: для начала нормы порыть.

Сообщение от Akim_1989 Нашёл статью

- любопытный источник.