[Тихий]

Добрый день. Вопрос возник из-за серьезных споров с заказчиком - штукатурка-это отделочная работа или это работа в составе общестроительных, а отделка-это шпатлевка и обои. Если в тех.задании написано-стены без отделки-это со штукатуркой-по определению-или без? Вопрос задаю потому, что, не смотря на то, что требования к штукатурке предъявляются в СНиПе "Отделочные работы" мнения у людей-профессионалов очень разделились. Спасибо.

[Abaz]

Чем отличаются работы "ШТУКАТУРКА" и "ОШТУКАТУРИВАНИЕ" ?

[YuraSiro]

Штукатурка относится к мокрым работам

[Сазоныч]

Сколько профессионалов - столько и мнений. А СНиП он и в Африке СНиП

[Тихий]

Сообщение от Abaz Чем отличаются работы "ШТУКАТУРКА" и "ОШТУКАТУРИВАНИЕ" ?

Наверное тем же, чем окраска и окрашивание...? Штукатурные- работы. улучшенная (простая, высококачественная...) монолитная ШТУКАТУРКА- то, про что я спрашиваю... а получается, что собираю вопросы...

Сообщение от YuraSiro Штукатурка относится к мокрым работам

а покрытия из листов сухой гипсовой штукатурки-к сухим ,гипсовым... эт понятно. А отделочные они или отделочные работы начинаются со шпатлевания (или со шпатлевки...)? Вот вопрос...

[YuraSiro]

Ну, не знаю, что могло измениться, но сборники ЕНиР однозначно штукатурные работы относили к отделочным. Это же вдалбливали в пустой мозг и в ССУЗе и в ВУЗе.

[Abaz]

ЕНиР

ЕДИНЫЕ НОРМЫ И РАСЦЕНКИ
НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ, МОНТАЖНЫЕ
И РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ

СБОРНИК Е8

ОТДЕЛОЧНЫЕ ПОКРЫТИЯ
СТРОИТЕЛЬНЫХ
КОНСТРУКЦИЙ
ВЫПУСК 1
ОТДЕЛОЧНЫЕ РАБОТЫ
РАЗРАБОТАНЫ Центральным нормативно-исследовательским бюро (ЦНИБ) Главмосстроя с использованием нормативных материалов других министерств и ведомств под методическим руководством и при участии Центрального бюро нормативов по труду в строительстве (ЦБНТС) при Всесоюзном научно-исследовательском и проектном институте труда в строительстве Госстроя СССР.
Технология производства работ, предусмотренная в Сборнике, согласована с Центральным научно-исследовательским институтом организации, механизации и технической помощи строительству (ЦНИИОМТП) Госстроя СССР.
СОДЕРЖАНИЕ
Вводная часть
Глава 1. Штукатурные работы
Техническая часть
§ Е8-1-1. Подготовка поверхностей под оштукатуривание
§ Е8-1-2. Оштукатуривание поверхностей
§ Е8-1-3. Штукатурная отделка проемов
§ Е8-1-4. Оштукатуривание подступенков
§ Е8-1-5. Штукатурная обработка бетонных поверхностей
§ Е8-1-6. Штукатурная обработка внутренних швов между сборными элементами перекрытий и стен
§ Е8-1-7. Беспесчаная накрывка
§ Е8-1-8. Вытягивание тяг, разделка углов и выделка падуг
§ Е8-1-9. Прорезка рустов
§ Е8-1-10. Обработка декоративной штукатурки
§ Е8-1-11. Отделка поверхности штукатурки набрызгом
§ Е8-1-12. Торкретирование поверхностей
§ Е8-1-13. Подача раствора в бункер на этажи с помощью растворонасоса
§ Е8-1-14. Разные работы
Глава 2. Малярные работы
Техническая часть
§ Е8-1-15. Окрашивание поверхностей внутри помещений
§ Е8-1-16. Механизированное отделывание поверхностей безолифной синтетической шпатлевкой
§ Е8-1-17. Механизированное отделывание поверхностей латексно-меловым составом под мелкозернистую фактуру
§ Е8-1-18. Окрашивание и декоративное отделывание фасадов
§ Е8-1-19. Окрашивание масляными составами балконных экранов из асбестоцементных листов
§ Е8-1-20. Разделывание стен по окрашенной поверхности клеевыми составами
§ Е8-1-21. Вытягивание филенок
§ Е8-1-22. Лакирование поверхности
§ Е8-1-23. Отделывание поверхностей рельефной фактурой
§ Е8-1-24. Разделывание под дерево и под природный камень
§ Е8-1-25. Приготовление окрасочных, грунтовочных и шпатлевочных составов
§ Е8-1-26. Обработка швов
§ Е8-1-27. Разные работы
Глава 3. Обойные работы
Техническая часть
§ Е8-1-28. Оклеивание стен обоями и пленками
§ Е8-1-29. Оклеивание потолков простыми обоями
§ Е8-1-30. Оклеивание стен отделочно-декоративной пленкой
§ Е8-1-31. Оклеивание поверхностей тканями
§ Е8-1-32. Обивка дверей войлоком, клеенкой или искусственной кожей
Глава 4. Стекольные работы
Техническая часть
§ Е8-1-33. Нарезка и вставка стекол
§ Е8-1-34. Приготовление замазки
Глава 5. Облицовочные работы
Техническая часть
§ Е8-1-35. Облицовка внутренних поверхностей плитками
§ Е8-1-36. Сверление отверстий в плитках
§ Е8-1-37. Облицовка ступеней мозаичными плитами
§ Е8-1-38. Облицовка стен полистирольными плитками
§ Е8-1-39. Облицовка поверхностей картами из малогабаритных плиток
§ Е8-1-40. Облицовка поверхностей фасадными керамическими глазурованными плитками
Приложение Переводные коэффициенты для исчисления площади действительно окрашиваемой поверхности оконных и дверных заполнений, лепных изделий, металлических решеток и проволочных сеток и поверхности приборов центрального отопления, водогазопроводных, стальных и чугунных труб
http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/2/2090/

[иваниваныч]

Сообщение от Тихий мнения у людей-профессионалов очень разделились

А эти люди - они в чем профессионалы?

[Abaz]

Сообщение от Тихий стены без отделки-это со штукатуркой-по определению-или без?

вообще-то - без штукатурки. Но отделка стен тоже разделяется на собственно штукатурку(Глава 1) и малярку(Глава 2). В панельных домах, например, стеновые панели не оштукатуриваются(заводская поверхность достаточно ровная), но шпат(-пак)лёвка и оклейка обоями выполняется. Если же здание кирпичное, то терминология "без отделки" подразумевает отсутствие штукатурки.

[Baumann]

Непонятно, из-за чего спор. Отделочные работы относятся к общестроительным. Где-то видел недавно перечень работ, относящихся к общестроительным,найду-дам ссылку. Штукатурка бывает "сухая", как уже сказали. Цем.-песч. штукатурка относится к "мокрым" процессам. Непосредственно по самим штукатурным работам рекомендую прочитать "Штукатурные работы" Шепелева, подробно расписано.

----- добавлено через ~4 мин. -----
П.с. см. ЕНиР

[Abaz]

Сообщение от Тихий мнения у людей-профессионалов очень разделились

Профессиональных рабочих(окончивших ПТУ и имеющих квалификационный аттестат(диплом)) сейчас не существует(как и ПТУ, впрочем), соответственно в этой категории профессионалов нет. Среди бабаклавров-минитгистров тоже такие вряд ли имеются. Где Вы профессионалов нашли, очень хотелось бы узнать?!
Offtop: В прошлом году делал ППР на свайные работы. Для составления календарного графика и определения сроков потребовался ЕНиР на свайные работы. Я пошёл к начальнику сметного отдела(мужичонка лет 33-35), Спросил у него ЕНиР. Видели бы Вы его глаза и удивлённое лицо - не знают современные "профессионалы" что это такое

[Тихий]

Сообщение от Abaz Где Вы профессионалов нашли, очень хотелось бы узнать?!

Мужчины, которым сейчас 65-70 лет, и которые сознательную часть жизни провели на строительных площадках-даже в качестве прораба, а тем более-нач.участка-знают, что дескать такое ЕНиРы, СНиПы и ГОСТы. Вот среди них и нашли...

[Tyhig]

Правильный ответ на тему.
Не корректно задан вопрос. Нет разницы какой именно работой является штукатурка.
Требования к ней всё равно от этого не меняются. Требования (СП на них) прописаны в общих данных комплекта РД (отделочные слои по СП...).
И получается, что спор ни о чём.

По жизни. Если это отделочный слой, то по СП на отделку. Если это набрызгбетон, восстановление несущей стены, то по СП на КЖ.

[YuraSiro]

А если оштукатурили снаружи стену подвала - гидроизоляция, а если еще кислото/щелочестойкая штукатурка - антикорозионная защита