[Vovas_91]

Очередной раз сталкиваюсь с непониманием в вопросе о напряжениях в КЭ "пластина", особенно изгибных (Мх, Му). Прошу помощи в данном вопросе. Работаю в ЛИРА-САПР (но это не суть важно).
Предлагаю конкретный пример - в приложении скриншот мозаики напряжений (точнее усилий) Мх в верхнем листе конструкции люка. Сам люк из себя представляет каркасик из уголков 40х4, поверх которого лист 4мм.(Закрывает квадратный колодец 1х1 м) Попросили проверить данный люк на нагрузку в 3тс, сосредоточенную (от колеса трактора, условно), нагрузка приложена в центре по площади 0,2х0,2м (интенсивность эквивалентна сосредоточенной нагрузки в 3тс). Построил КЭ-модель, задал сечения, жесткости, нагрузки; с результатами - проблема. На мозаике видно что усилия Мх=0,27тс*м/м (то что делиться на метр это я понимаю. Изгибные усилия отнесены к сечению равному по ширине 1м; по высоте - соответственно высоте сечения - 4мм в моем случае) Итого получаем если посчитать Wx для сечения из листа 100х0,4, Wx=2.67см3. Если поделить Мх/Wx=1010МПа, что в свою очередь в 4 раза больше расчетного сопротивления стали С235.
Можно ли так интерпретировать результаты? если нет, то подскажите как работать с этими Мх, Му.
Как рассчитать узел (приложение 2) на действие момента Мх (какое брать сечение?)

П.С. Моделировал всё пластинами (и уголки). Жесткими вставками на половину толщину листа при соединении уголков с листом - пренебрег. Оси пластин - согласовал.

[sirBolton]

переходите на расширенный анализ - расчет главных напряжений [по Губеру-Хенки-Мизесу, например] потом, когда будете смотреть результаты выберайте в счетчике внизу волокно в котором ищется напряжение [1,2,3]. это по напряжениям.
а насчет сварки - ее, я думаю, на сдиг надо считать. загрузить на максимум пролет уголка - получить касательные напряжения, а потом по ним смотреть, подгоняя под марки элктродов и катет шва. и прогибы еще проверьте.
Offtop: Эту тему логичнее было бы в раздел по Лире запилить
Думаю так, если где ошибся - поправьте.

[Vovas_91]

Сообщение от sirBolton переходите на расширенный анализ - расчет главных напряжений [по Губеру-Хенки-Мизесу, например] потом, когда будете смотреть результаты выберайте в счетчике внизу волокно в котором ищется напряжение [1,2,3]. это по напряжениям.

Спасибо, смотрю, понимаю. Доселе не знал про эту функцию к стыду своему...

Сообщение от sirBolton прогибы еще проверьте.

Проверил, они за гранью 2ПС )) Да и вообще этот люк какой то иррациональный, там и без расчета было ясно. Просто хотел понять как работать с Мх, Му...

Сообщение от sirBolton а насчет сварки - ее, я думаю, на сдвиг надо считать.

На свдиг всё, как правило, проходит с большими запасами. Меня моменты пугают...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от sirBolton Offtop: Эту тему логичнее было бы в раздел по Лире запилить

Возможно, но здесь живее, да и мне нужна больше консультация конструкторов МК...

[sirBolton]

Сообщение от Vovas_91 На свдиг всё, как правило, проходит с большими запасами. Меня моменты пугают...

Ну момент, ну повернет он все сечение с этим уголком [что на Вашей картинке] на нужный угол. у вас же уголок как ребро подвешен.

[Vovas_91]

Сообщение от sirBolton Ну момент, ну повернет он все сечение с этим уголком

Получается что, сварные швы вообще с моментом никак не связаны? им только Q и N подавай?
Offtop: Блин вы на меня прям прозрение напустили, если я правильно понял...

[Oogabooga]

Я бы поступил проще. Лист рассчитать как 3х пролетную балку с нагрузкой в центре 3 тс (плюс собств. вес люка разумеется), проверил проходябельность усилия М в центре для листа и усилие М в опоре, для сечения уголок+лист шириной L/3.

[Vovas_91]

Сообщение от sirBolton Ну момент, ну повернет он все сечение с этим уголком [что на Вашей картинке] на нужный угол. у вас же уголок как ребро подвешен.

Проверил по главным напряжениям. В итоге в опорной зоне (где к уголку лист приваривается) главные напряжения сжатия (нижняя зона) 1020МПа (совпадает с моим прикидочным расчетом); главные напряжения растяжения (верхняя зона) 900МПа, если я правильно понял... Означает ли это, что лист разорвет?

[sirBolton]

Сообщение от Vovas_91 Получается что, сварные швы вообще с моментом никак не связаны? им только Q и N подавай? Offtop: Блин вы на меня прям прозрение напустили, если я правильно понял...

Да не) им много всего подавай, просто зависит от расположения и действующих усилий.

Сообщение от Vovas_91 1020МПа...Означает ли это, что лист разорвет?

Ничего хорошего с ним не случится(( Нужно что то менять

Сообщение от Vovas_91 Да и вообще этот люк какой то иррациональный

[GGCAT]

Сообщение от Vovas_91 Проверил по главным напряжениям. В итоге в опорной зоне (где к уголку лист приваривается) главные напряжения сжатия (нижняя зона) 1020МПа (совпадает с моим прикидочным расчетом); главные напряжения растяжения (верхняя зона) 900МПа, если я правильно понял... Означает ли это, что лист разорвет?

Тут есть один такой интересный момент. Ваш лист будет работать в реальности ближе к растянутому элементу, нежели изгибаемому. Мысленный эксперимент: привариваем длиннющий лист к чему-нибудь крайне жесткому и встаем на этот лист в центре. Момент получился бы огромный. Но в реале этого не произойдет. За счет малой изгибной жесткости лист будет работать как нитка, на растяжение.

[Dakar]

При таких деформациях следует вести геом. нелин расчет. Ну и проектировать лист не на работу на момент, а как мембрану на растяжение.

[gorbun]

А у вас в схеме люк целиком замоделирован или половина только?

[Vovas_91]

Сообщение от gorbun А у вас в схеме люк целиком замоделирован или половина только?

Целиком конечно)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Dakar При таких деформациях следует вести геом. нелин расчет. Ну и проектировать лист не на работу на момент, а как мембрану на растяжение.

Сообщение от GGCAT За счет малой изгибной жесткости лист будет работать как нитка, на растяжение

К сожалению нет возможности в нелинейной постановке посчитать, хотя вы правы, лист реально будет больше растягиваться, нежели изгибаться.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Мы перекроили эту конструкцию пустив 5 уголков на сторону, вместо 4ех. Итого получилось 4 пролета вместо 3ех и теперь уголок по центру сечения люка стоит. Если нагрузку не смещать то картина меняется в разы. У листа главные напряжения порядка 220МПа, у уголка порядка 240МПа...
Но я вот всё думаю, что реальную обстановку даст только геом. нелин. расчет

[GGCAT]

Сообщение от Vovas_91 К сожалению нет возможности в нелинейной постановке посчитать, хотя вы правы, лист реально будет больше растягиваться, нежели изгибаться.

Как это нет? У вас же лира есть. Или версия без нелинейностей?

[sirBolton]

Сообщение от Vovas_91 Но я вот всё думаю, что реальную обстановку даст только геом. нелин. расчет

А нафига оно нужно? измените схему, что бы все усилия могли быть восприняты Балочками из уголков с верхним поясом в виде листа.
Нафига вам из этого люка делать мембрану? к тому же он не должен (скорее всего, так задумывается) так дико деформироваться, что бы поясвилась необходимость проводить нелинейные расчеты.
Хотя, люки никогда не проектировал... может это норм ситтуация

[Vovas_91]

Сообщение от GGCAT Как это нет? У вас же лира есть. Или версия без нелинейностей?

Свободно-распространяемая версия...

[gorbun]

Сообщение от Vovas_91 Мы перекроили эту конструкцию пустив 5 уголков на сторону, вместо 4ех. Итого получилось 4 пролета вместо 3ех и теперь уголок по центру сечения люка стоит. Если нагрузку не смещать то картина меняется в разы.

А нагрузку в точку прикладывали или пятном?

[Vovas_91]

Сообщение от Vovas_91 нагрузка приложена в центре по площади 0,2х0,2м (интенсивность эквивалентна сосредоточенной нагрузки в 3тс)

0,2*0,2*75т/м2 (интенсивность)=3тс - эквивалент сосредоточенной