[Villcommen]

Добрый день, подскажите как рассчитать катет шва у сварной двутавровой колонны.

дано: полки 500х25 стенка 500х18

нагрузки

А-0.8 тн
N - 435 тн
М 13 тн*м

[Sh_gvaz]

Вас смущает то , что в нормах имеется расчет сварного шва балок , а не колонн?
На балку тоже может дейстововать сила сжатия .
Помимо расчета , так же имеются конструктивные требования . Вам скорее всего минимальную высоту катета шва придется подбирать по ним .

Слушайте , а вы не ошиблись с вычислением момента ? Если балка просто лежит на колонне , то поворот балки скорее всего будет происходить через полку колонны , а не через центр тяжести . У вас момент будет 435*0,275+13=132*м .

[Villcommen]

Добрый день.
да, меня смущает именно то что в нормах расчет сварного шва только балок но не колонн.
по усилиям - это данные КМа

минимальный катет - 10 мм получается согласно СП16.

если это возможно, мне бы хотелось получить информацию именно по расчету катета шва.
на колонну по сути действует в большинстве своем только продольная сила (в моем случае)

[Sh_gvaz]

Я думаю , на самом деле стоит проверить только на поперечку , если шов сплошной , по формулам расчета швов балок . Хотя вы можете произвести расчет на условную поперечную силу ,шов выйдет во много раз меньше того , что требуют конструктивные меры . Двух сторонний катет шва 10 , полагаю , не так уж и мало . Я бы миллиметра 2 добавил к тому , что рекомендуют нормы .

На вашем месте уточнил бы величину момента , мб КМ-щики 0 пропустили .

[Villcommen]

Хорошо, спасибо

[Sh_gvaz]

Не за что .

[Villcommen]

Извините ещё один момент уточню:
есть так правило, правда не могу его найти, касается оно 60 катетов, т.е. по сути максимальную нагрузку которую может выдержать шов - это не более 60 катетов непрерывного шва

согласно Будуру 1 см шва 10 мм с полуавтоматической сваркой выдержит 1,55 тн что в моем случае 58 см (по 1 см шва убираем с каждой стороны) * 4 шва получается, что 4 шва двутавровой колонны в 58 см смогут выдерживать нагрузку продольную 359,6 тн (58*1,55*4)

верен ли этот расчет?

[Sh_gvaz]

Сообщение от Villcommen более 60 катетов непрерывного шва

Я позволю себе с вами не согласиться . На самом деле это не так . После превышения определенной длины , вы привели в пример 60 катетов , следует вводить коэффициент , который уменьшает расчетную способность шва .
В наших нормах этого нету , если я не ошибаюсь, в еврокодах есть .

Максимум Qfic=435*0.05=22т .
Скажем длина вашей колонны 6м , F =22т
M=22*0,5=11т

M/h=11/0.5=22 т
22+22=44т - максимальная сила которая будет действовать на одну сторону , если длина вашей колонны 6м , то есть на 2 шва .
Возможно у вас не будет такое усилие . Не могли бы вы уточнить длину , гибкость и марку стали колонны ?

[Villcommen]

Премного благодарен

[Sh_gvaz]

На самом деле длину не надо было вводить в расчет , умножать на 6
А вот теперь верно .
Не за что .

[Villcommen]

Общая длина колонны 34,1 метр, марка стали С345
есть 3 стыка на высокопрочных 24х болтах

[Sh_gvaz]

А лямда сколько ? Гибкость ? Высота этажа какая ? Вы просто назовите высоту этажа , я гибкость сам подсчитаю . Дабавьте в сообщении 11 .

[Villcommen]

этих данных нет в КМе

----- добавлено через ~1 мин. -----
8 колонн соединяются связями горизонтальными и вертикальными, шаг 5200 мм

[Sh_gvaz]

Радиус инерции вашего сечения колонны 12.4 см . 520/12.4=42 - лямбда . Довольная жесткое сечение .
Так как я не знаю расчетную длину колонны , возьму макасимальную гибкость из нормы , для запаса . Скажем лямбда = 150 .
Qfic=(7.15*10(-6)*(2330-210000/340)/0.189 )*435т=28т

Сила среза будет = Qfic=28т , так как у вас один сплошной лист .
Момент от Qfic подсчитаем , как для консоли . M=Q*0.5=14т.м , разложим момент на пару сил 14/0,5=28т и -28.

Суммарное усилие 28+28=56т . 2 шва , длина которых по 5.2м , должны выдерживать 56 т , если мы будем считать по Qfic . По моим приблизительным расчетам , 2 шва длины которых по 60см , выдерживают 140т .Хотя у вас сталь высокопрочная , электроды так же будут ей соответствовать , выйдет где-то 200т . 56 т < 200 т .

Если вы предположите , что работает всего лишь 60 катетов , а не 5.2м , у вас все равно огромный запас .

Я вначале темы это прогнозировал :

Сообщение от Sh_gvaz Хотя вы можете произвести расчет на условную поперечную силу ,шов выйдет во много раз меньше того , что требуют конструктивные меры

[Villcommen]

Спасибо огромное ещё раз, извините, что потратил ваше время на расчеты. вы очень помогли

[Sh_gvaz]

Не за что , рад был помочь , давайте еще проверим сколько выдерживает шов длина , которого 5200мм по еврокоду .
Данный расчет предоставлен для швов внахлест .
1,2-(0,2*LШва/(150*Кш*0,7))=0,21 коэффициент , который уменьшает несущую способность сварного шва (1993-1-8 4.11)

0,21*5200мм* 183кг.мм=200т - 1 шов
200*2=400т - 2 шва
400т>56 т Удачного вам дня !

[IBZ]

Сообщение от Sh_gvaz Сила среза будет = Qfic=28т , так как у вас один сплошной лист .

Это новое слово в расчётах МК На Qic здесь уже рамы считать предлагали, а вот про шов - это да, свеженько .

Сообщение от Sh_gvaz Если вы предположите , что работает всего лишь 60 катетов

Во-первых 85 (пункт 14.1.7 г) СП 16.13330.2017), а во-вторых, здесь это вообще не причём.

Сварной шов для колонны сварного сечения должен быть проверен на прочность по формулам 182-183 СП 16.13330.2017. И никаких фиктивных сил.

В действительности при двухсторонних сварных швах с катетами, равными толщине стенки, прочность соединения будет практически заведомо обеспечена. Ну при верном назначении электрода, конечно. Правда никакого 7-и кратного запаса тут не будет и близко.

[Sh_gvaz]

IBZ , не ознакомлен с СП 2017 , но я обязательно гляну высланные вами пункты сп 2017 , спс за то , что присоединились к данному вопросу .

Выложенная выше методика не мною выдумана .Работает она там , где не работают приемы строительной механики .
Вот мне интересно , как вы будете эти швы считать на прочность , элемента , который сжимается .

Скажем 3 пластинки соединены между собой какими то-ниточками . И все 3 сжимаются . Какую силу должны выдержать эти ниточки , чтобы эти три пластины сжимались вместе ?

Просмотрел эти формулы , данные формулы определяют несущую способность шва , усилие которого вы знаете . IBZ , а вы точно поняли о чем идет речь ? Как вы определите усилие в шве элемента , который сжимается , какими формулами строительной механики ? Уважаю критику , хотя вы мне кажется , не совсем хорошо поняли нашу тему .

[IBZ]

Сообщение от Sh_gvaz Выложенная выше методика не мною выдумана

А кем? Ссылочку, плиз,

Сообщение от Sh_gvaz Работает она там , где не работаеют приемы строительной механики

А почему это приемы сопромата (а не строительной механики) не работают??? G=N/А+M/W, Tau=Q*Sx/Ix*t.

Сообщение от Sh_gvaz Вот мне интересно , как вы будете это швы считать на прочность элемента , который сжимается .

Точно так же, как и для того, который растягивается - см. выше.

При этом длина шва тут вообще "ни к селу, ни к городу", здесь просто считается на прочность сечение. в точке соединения стенки с полкой. А вместо толщины стенки учитываются 2 (или один, если с разделкой) сварных шва.

[Sh_gvaz]

Где у вас N , которая действует на шов ?

Сообщение от Sh_gvaz Скажем 3 пластинки соединены между собой какими то-ниточками . И все 3 сжимаются . Какую силу должны выдержать эти ниточки , чтобы эти три пластины сжимались вместе ?

Обратите внимание на предложение выше и представьте себе , что это не двутавр , а 3 пластинки .

Ссылочку сейчас поищу . Пункт 7.27 , 7.2.10 и 8.4.5 СП 2017 .

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от IBZ Точно так же, как и для того, который растягивается - см. выше.

А зачем вам продольные швы , если вы будете растягивать 3 пластинки ? Что-то новое .

Сообщение от IBZ При этом длина шва тут вообще "ни к селу, ни к городу", здесь просто считается на прочность сечение. в точке соединения стенки с полкой. А вместо толщины стенки учитываются 2 (или один, если с разделкой) сварных шва.

Скажем у нас нету конструктивных требований и вас шов 2мм ?
Конструктивные требования обеспечивают надежность , это мы и проверили . Я ничего нового не предлагаю , потому что это изученное старое . Для того , чтобы сжатый элемент не терял устойчивость , его соединяют с чем-то .
Вот данное соединение должно как минимум обеспечивать надежность для условной поперечной силы Qfic. Обратите внимание на слово условной .Не поймите по другому , я рад что вы выложили свою точку зрения , хотя считаю , что как раз ваши замечания "ни к селу, ни к городу" .