[seregaxxl]

Всем добрый день! Первый раз делал здание с мостовыми кранами, и от торможения крана я поочерёдно в Лире в зависимости от положения крана получаю на разных колоннах (двутавр 30К3) кручение! Это нормально, так и должно быть? А то я нигде не могу найти информацию по этой теме. Проблема в том что программа Idea statica мне показывает недостаток ширины фундамента по совместности конусов выкалывания болтов, но это в неармированом бетоне. Получается подколонник мне нужно армировать хомутами против кручения? А как рассчитывать? как колонну? Задача чтобы предотвратить выкалывание анкеров от кручения, самой длины анкеров и прочности по выдёргиванию достаточно. Болт М20, кручение 9 т*н. Поясните что-нибудь пожалуйста те кто в теме: классическое невысокое здание с фермами и металлическими колоннами которые базой и болтами опираются на монолитный столбчатый фундамент.

[CIE-engineer]

Нужно, что называется, разбираться. Насколько понимаю из контекста, речь идёт о продольном торможении (как нужно приложить поперечные тормоза, чтобы возникло кручение я себе слабо предьставляю). Нужно смотреть правильно ли заданы тормозные конструкции и как приложены нагрузки.

[seregaxxl]

Сообщение от CIE-engineer Нужно, что называется, разбираться. Насколько понимаю из контекста, речь идёт о продольном торможении (как нужно приложить поперечные тормоза, чтобы возникло кручение я себе слабо предьставляю). Нужно смотреть правильно ли заданы тормозные конструкции и как приложены нагрузки.

Ну вдоль крановой балки сосредоточеной силой на узел приложены. Есть разные варианты: слева, справа, 1йкран, 2й кран. Вообще так и должно быть что кручение? А то может быть просто есть конструктивные недостатки в расчётной схеме, которыми это решается очень просто.

[CIE-engineer]

Сообщение от seregaxxl Вообще так и должно быть что кручение?

Нет, не должно. Тормозные конструкции объединяют соседние колонны, заставляя поворачиваться целиком связевый блок, поэтому кручения в отдельных колоннах не возникает.

Сообщение от seregaxxl которыми это решается очень просто.

Да, решается просто - расчетом плоской рамы

[seregaxxl]

Сообщение от CIE-engineer Да, решается просто - расчетом плоской рамы

Да, это я видел что так делают Но там говорят что они запас дают чтобы пространственно милиён загружений не задавать. Тогда вопрос, а в чём этот запас заключается?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от CIE-engineer целиком связевый блок, поэтому кручения в отдельных колоннах не возникает.

Жёсткий диск покрытия? Между фермами связей побольше сделать? Или крестовых между колоннами? Так-то по устойчивости нормально всё.

[CIE-engineer]

Сообщение от seregaxxl Тогда вопрос, а в чём этот запас заключается?

В неучете пространственной работы соседних рам.

Сообщение от seregaxxl Так-то по устойчивости нормально всё.

Теряю ход Вашей мысли. Связей надо ровно столько, сколько их надо На продольное торможение работают продольные тормозные конструкции, их правильной компоновкой снимаются все тормозные вопросы, в покрытие с этим лезть не нужно.

[seregaxxl]

Сообщение от CIE-engineer В неучете пространственной работы соседних рам.

Просто неучесть я итак могу. А щас мне говорит программа что надо армировать фундамент против кручения. Куда надо дать запас и какой чтобы этого избежать?

Сообщение от CIE-engineer продольные тормозные конструкции, их правильной компоновкой снимаются все тормозные вопросы

Балка, рельс, кран. Какие ещё конструкции? Какой компоновкой?

[Komplanar]

Offtop:

Сообщение от seregaxxl Балка, рельс, кран.

Где-то в этом списке потерялись продольные тормозные связи...

[CIE-engineer]

Сообщение от seregaxxl А щас мне говорит программа что надо армировать фундамент против кручения.

В программу что задают, то она и говорит. Встречный вопрос - колонну вы тоже на кручение проверили ?

Сообщение от seregaxxl Какие ещё конструкции? Какой компоновкой?

посмотрите серию 1.424.3-7.2-09КМ... и далее, всячески рекомендую. Можно, прям, чай налить и наслаждаться экстактом поступающей информации.

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от seregaxxl получаю на разных колоннах (двутавр 30К3) кручение!

Что-то не так с конструкциями и расчетом. Никакого кручения в отдельных колоннах, по крайней мере от кранов, не будет и не должно быть, не говоря уже о ф-тах.

[seregaxxl]

Сообщение от CIE-engineer на кручение проверили

Судя по Лире сечения колонны достаточно, только по местной устойчивости около 70% использования, остальное меньше.

Сообщение от CIE-engineer посмотрите серию 1.424.3-7.2-09КМ

спасибо

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Yuriy Petrovich не говоря уже о ф-тах

Просто при расчёте узла крепления к фундаменту болтами надо учесть это кручение. А что не так...вопрос интересный

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Komplanar Offtop: Где-то в этом списке потерялись продольные тормозные связи...

Простите, добрый человек, а вы не могли бы пояснить что именно имеется ввиду? Дополнительные крестовые связи между колоннами?

----- добавлено через ~9 мин. -----
Кран по длине здания может в любой момент времени быть в любой точки, вот у меня и появляется кручение то там то тут. И как слабо представляю что тут можно сделать

[CIE-engineer]

Сообщение от seregaxxl Судя по Лире сечения колонны достаточно, только по местной устойчивости около 70% использования, остальное меньше

У кручения в общем случае три составляющие, Лира учитывает только одну. На этот расчёт можно не обращать внимания.

[seregaxxl]

Сообщение от CIE-engineer У кручения в общем случае три составляющие, Лира учитывает только одну. На этот расчёт можно не обращать внимания.

То есть как? Совсем не учитывать? А фундамент не треснет? Ну есть моменты вокруг разных осей. А этот момент Мх, как бы от других по сути и не отличается кроме того что он вокруг продольной оси колонны. Или я не прав?

[Tyhig]

Кручение будет.
Надо смоделировать тормозную ферму в МКЭ. Это снизит кручение в колонне в 2-10 раз.
Кручение принимается упорами в связевых колоннах. Нагрузка от торможения через ПБ и тормозные фермы доходит до связевых колонн и до их упоров. Какая-то малая часть остаётся на базе колонны, и там воспринимается пятном трения испытывающим кручение и сдвиг.
А при больших сечениях колонн связи и распорки делаются двухветвевыми и усилия прямо доходят до упоров на связях.

При неудачных конструкциях базы можно сделать упоры везде, не только на связях. Но строители их тогда не сделают (сэкономят) без присутствия АН 100% времени на стройке.

Упоры - по моей терминологии это сечения в бетоне разнесённые по бокам от базы.
Шпора - хрень в колодце под базой.

Обращать внимание надо на всё.
В редких случаях неучёта это кручение может разломать подколонник.

Выкол упоров из подколонника надо считать вручную.
Offtop: Есть авторская методика разработана почти исключительно Ильюшей в даунлоаде (оформленая мной в виде екселя). Я его долго ругал за инициативу и говорил, что это всё не нужно, но он, негодяй, всё исследовал и исследовал. Потом его инициатива была подвергнута порицанию всем форумом. Считаю, что КМ-щики были правы. Им нахрен эти новомодные методики не нужны, потому что раньше было лучше и они всё уже и так знают и могут. А Ильюша переборщил и вообще делать ему было явно нечего, кроме как заниматься фигнёй. Слезли с дерева и началось, а ведь всё было так хорошо.
В общем, теперь его нет с нами.
Но эта методика не поможет вам на практике. Там очень маленькие и неисследованные прочности на выкол, вроде бы до 6 тс на упор. По методике надо ставить много упоров или делать широкие подколонники. В будущем предполагается срач о допущении трещины в ядре сжатия под пятном трения базы. Народ ещё не знает, но уже очень будет бунтовать. Думаю, это всё закончится тучей упоров в редких случаях.

[CIE-engineer]

Сообщение от Tyhig Кручение будет.

Сообщение от Tyhig Кручение принимается упорами в связевых колоннах

В этом месте сразу возникает вопрос чем связевые колонны отличаются от остальных, почему тогда колонны (в сериях в том числе, в том числе связевые) не считают на крутящий момент и в заданиях на фундаменты данное усилие отсутствует. Я уже не говорю про подколонники, армированные на это кручение и т. д. и т. п.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от seregaxxl А этот момент Мх, как бы от других по сути и не отличается кроме того что он вокруг продольной оси колонны. Или я не прав?

В Лире это момент чистого кручения, нужен чтобы вычислить касательные напряжения в свободно вращающемся вале. Посмотрите углы поворота стержня колонны вокруг вертикальной оси.

[seregaxxl]

Сообщение от CIE-engineer касательные напряжения в свободно вращающемся вале

хорошо, ну а если не вал, а колонна, то что?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Tyhig Выкол упоров из подколонника надо считать вручную

А как упоры базы могу помочь против выкола если ширина подколонника небольшая? Почему вы не рассматриваете хомуты армирования?

[CIE-engineer]

Сообщение от seregaxxl хорошо, ну а если не вал, а колонна, то что?

А вы как думаете, с учётом всего вышесказанного?

[seregaxxl]

Сообщение от CIE-engineer А вы как думаете, с учётом всего вышесказанного?

Прежде всего важно ваше мнение

[CIE-engineer]

Своё мнение я обозначил в #4. Если очень хотите обеспечивать некие конусы выкалывания, армировать на кручение - это ваше право, но только при условии постановки тормозных конструкций.

[seregaxxl]

Сообщение от CIE-engineer Своё мнение я обозначил в #4. Если очень хотите обеспечивать некие конусы выкалывания, армировать на кручение - это ваше право, но только при условии постановки тормозных конструкций.

Понятно. Ощущение, что некоторые люди просто троллят. Сложно что-ли конкретно ответить о каких тормозных конструкциях идёт речь если вы понимаете то о чём пишете? По существу ничего не сказали, только болтология одна. Если бы я знал какие связи поставить, то не спрашивал бы совета тут.