[Tolmachev.I.R]

Форумчане, знаю что глупый вопрос и вообще это из области "тонких теоретических материй", но все же.... Как то так повелось что я всякий раз проектировал выпуски арматурных г-образных стержней из фундаментов в колонны в 2х направлениях и этих стержней внизу колонны всегда было 8 штук. Уже и не помню почему я так начал делать, толи по наитию, толи в университете еще так показали, но я делал и делал и ни когда не заморачивался по этому вопросу... думал всегда что так надежнее, у нас ведь сейсмика (Сахалин же), а тут начал просматривать как эти узлы проектируют уже мои ребята, и у них у всех выпуски идут в одном направлении и из всегда 4 штуки... и я призадумался, а как правильно то? есть ли вообще какой то сакральный смысл в том усложнении узла что я всегда закладывал?
Интересно послушать гуру экспертов нашего форума в этой области...

[Komplanar]

Это они, видимо, пособия Тихонова насмотрелись, но идеи не поняли.

Ну или приложите свою картинку, а то по описанию трудно понять, о чём вообще речь.

[Tolmachev.I.R]

Komplanar, я вот об этом...

[Tolmachev.I.R]

Обычно все проектируют только так:

[Boris_1]

Вот на что тут действительно стоит обратить внимание, так это на то, что фундаментная плита вероятно тонкая. Сжатая арматура должна анкероваться без загиба. Загиб делают только для удобства монтажа, чтобы поставить выпуски на нижнюю сетку.

[Tolmachev.I.R]

Boris_1, это узел для частных домов. Для частников редко можно увидеть фундаментную плиту толще 300мм. Мы конечно шли на ухищрение пару раз, когда заменяли такую анкеровку химической... но это было от безысходности, когда заказчик покупал уже готовую плиту без выпусков под колонны.

[Кореш]

По посту 3 выпуски избыточны, имхо. Чаще всего количество выпусков арматуры равно количеству арматуры вышележащей конструкции. Если ставится 8 выпусков для снижения глубины анкеровки, меньшего диаметра, то их стоит разнести, 4 по углам, 4 по граням.

[Komplanar]

На картинке, где 8 выпусков - а чем, собственно, обеспечивается сцепление бетона с арматурой колонны? Двумя выпусками вы отсекаете стержень колонны от внутреннего тела бетона, а наружная часть бетона вне контура поперечной арматуры не особо-то и работает. Чтобы этот узел хоть как-то работал, там должно быть ооочень качественное вибрирование и прочные хомуты - арматура колонны будет норовить "вырваться" за пределы рабочей зоны бетона, и удерживают её, по сути, только хомуты. Но всё это в частном домостроении, там и вибратора может не оказаться, и хомуты могут сделать сварными.

[Tyhig]

Tolmachev.I.R, при вашем старом нахлёсте вы должны были бы увеличивать длину нахлёста как для пучка арматуры по Руководству. Опасно. К тому же нигде не написано, что так можно для сейсмики.

[mainevent100]

Сообщение от Boris_1 Сжатая арматура должна анкероваться без загиба

сжатая в сочетании постоянных нагрузок. при сейсмике вполне может быть растянутой.

Сообщение от Tolmachev.I.R Обычно все проектируют только так:

так +/- все и делают, если, конечно, нет изгибающего момента в колонне в другой плоскости.

Сообщение от Tolmachev.I.R я вот об этом...

тут, видимо, как раз для случая, когда изгибающий момент в колонне может возникнуть в обеих плоскостях (наверно в сейсмике это вполне возможно).
выглядит, как перестраховка, но в целом приемлемо.

[Кореш]

Сообщение от mainevent100 тут, видимо, как раз для случая, когда изгибающий момент в колонне может возникнуть в обеих плоскостях (наверно в сейсмике это вполне возможно). выглядит, как перестраховка, но в целом приемлемо.

Думаю, направление загиба выпуска в плиту относительно плоскости воспринимаемого конструкцией момента не влияет на несущую способность выпуска. На него приходит усилие растяжения, которое он передает на бетон.

[mainevent100]

Кореш, подумал, согласен ))

[Svarog]

Здравствуйте. Не знаю, где вы подсмотрели вариант с 8 выпусками, я такой не встречал. Возможно, конечно, рассматривать 2х кратное увеличение сечения, позволяющее воспользоваться формулой по уменьшению длины нахлеста в зависимости от отношения требуемой арматуры к фактической. Еще, возможно, уход от загиба арматуры большого диаметра с заменой на 2 малых. Но не встречал подобного..

[ingt]

Нахлесткой можно соединять более, чем два стержня? Например, тут, центральный стержень ничем не держится, т. к. не касается бетона. Если два стержня - 100 % прочности нахлестки, а семь - 0 %, то для трех что-то между этим.

[Tyhig]

ingt, не видел исследований. Возможно в СССР пучки изучали. Но кроме руководства их нигде не видел.
В сборных конструкциях пучки делали из канатов и вели их от конца до конца, а там заливали в спецузле вроде свинцом (не помню). Или выводили наружу и там делали подтягиваемый узел.

В анкеровке сгибом работает только сам сгиб и немного за ним на смятие. Но норм нет.
Ну и надо соблюдать увеличение диаметра оправки.

[Tolmachev.I.R]

Svarog, кто то когда то показал и пошло поехало, или же сам по наитию... суть не в том от куда это у меня взялось, а то насколько это оправдано. Как я понял - смысла в это не очень то и много.

[maks-ufa]

Сообщение от ingt Если два стержня - 100 % прочности нахлестки, а семь - 0 %, то для трех что-то между этим.

Ну доводить до абсурда не надо)). Где такое в реальной конструкции, в которой при этом не превышен максимальный мю?

[ingt]

Сообщение от maks-ufa Ну доводить до абсурда не надо)). Где такое в реальной конструкции, в которой при этом не превышен максимальный мю?

Я показал, что если соединять нахлесткой более двух стержней прочность стыка падает. Семь стержней показал не для абсурда, а для наглядности. Ню тут как влияет?

[maks-ufa]

Понятно, но в реальной конструкции вряд ли будет более двух стержней с нахлестом. Для длины нахлеста, хоть такого правила нет, думаю можно применить как для защитного слоя - брать приведенный диаметр и для него вычислять нахлест. Хотя ни разу сам не стыковал два и более стержня нахлестом.

[ingt]

Сообщение от maks-ufa в реальной конструкции вряд ли будет более двух стержней с нахлестом

У автора темы не три стержня в нахлестке?

Сообщение от maks-ufa можно применить как для защитного слоя - брать приведенный диаметр

Как вариант, тогда для случая у автора темы нахлестка будет больше в 1,412 раза.