[AVO]

Доброго времени суток, коллеги!
В шпунтах не особый спец, интересен ответ на следующий вопрос.
На прилагаемой картинке показана схематично конфигурация котлована.
Каким образом определить минимальное расстояние размера а на прилагаемой картинке, чтобы при расчете шпунтового ограждения можно было определять пассивное давление грунта "как обычно", не переживая за устойчивость откоса?
Есть мнение, что для этого надо провести от нижней точки шпунтового ограждения прямую вверх под углом к вертикали 45+фи/2, и если она попадет не на откос а на горизонтальную площадку, то все нормально. Плюсом проверить устойчивость откоса против сдвига по кругло-цилиндрической поверхности.
Понятно, что лучше всего обратиться к геотехникам и заказать расчет в Plaxis. И все же интересен правильный ответ на поставленный вопрос.

[v.psk]

никогда такого варианта не видел, в крайнем случае так.
если без расчета - то надо двигать откос всё дальше и дальше, пока решение не покажется надежным)))
сейчас как-то очень близко...

[AVO]

Сообщение от v.psk никогда такого варианта не видел, в крайнем случае так. если без расчета - то надо двигать откос всё дальше и дальше, пока решение не покажется надежным))) сейчас как-то очень близко...

Да я тоже первый раз столкнулся.
Немного поясню, почему так, что-то не догадался сразу.
Такое решение рассматривается потому, что на глубине Н1+Н2 в полосе, в которой проставлен размер а, расположена фундаментная плита, и шпунт через нее не забить. При этом откапывать ее всю нет необходимости, достаточно откопать только часть. Но откопать эту часть просто с естественным откосом не получается, раскапываем дорогу. Вот и родился этот монстр)
Понятно что если бы размер а был метров так хотя бы 10+, то я бы особо не парился.
Но, условия стеснены, самое бОльшее получается выкружить 4-5 м.
Вот и сижу думаю, как поступить теперь?

Добавил: Вполне приемлем вариант без горизонтальной площадки, а просто с естественным откосом, доходящим до шпунта. это не принципиально, но в расчете явно надо будет принимать как на рисунке.

[Podpolie]

Данная схема классическая, под установку подкоса с упором в плиту внизу, в шпунт через распредбалку вверху.
Посмотрите СП 381.1325800.2018. Он доступен для скачивания. Раздел 7.2. Да все полистайте. Тогда и поговорим))).
Что касается размера бермы 4-5 метра, верх ее, много. Надо просто посмотреть все остальные ваши размеры. И прогнать расчетом.
Плаксис жупел от лукавого. Есть по проще и нормальное.

[v.psk]

Сообщение от Podpolie под установку подкоса с упором в плиту внизу, в шпунт через распредбалку вверху.

так видимо

----- добавлено через ~4 мин. -----
... так а габариты какие котлована?... зачем подкос если может обычные распорки?

[AVO]

Так ну придется раскрывать все карты)))
Раскапываемая конструкция - уголковая подпорная стенка. Раскапываем ее, чтобы сделать усиление контрфорсов и нарастить ее на метр.
Всего ширина раскапываемой плиты 9 м, мы раскпываем ее на 4+ м. Н1 равен 6 м, Н2=4 м. Размер а пока получается 4 м. Подкос упирать в стенку очень нежелательно, но наверное возможно, если веса стенки хватит.
За то что ткнули носом в СП 381 - спасибо.

[v.psk]

Сообщение от AVO Так ну придется раскрывать все карты)))

а есть возможность схематично дополнить разрез?
Всё-равно кажется что есть вариант проще и понятнее чем в посте №1.

[Podpolie]

Сообщение от AVO Так ну придется раскрывать все карты)))

Джокер всегда берегут. А потом когда припечет, все авторы его скидывают))).

Сообщение от AVO Подкос упирать в стенку очень нежелательно, но наверное возможно, если веса стенки хватит.

Выход всегда есть. То, что сделано людьми, людьми и сносится к чертовой бабушке))).

[AVO]

Сообщение от v.psk а есть возможность схематично дополнить разрез? Всё-равно кажется что есть вариант проще и понятнее чем в посте №1.

Было бы не плохо найти такую возможность.

[v.psk]

Сообщение от AVO Раскапываем ее, чтобы сделать усиление контрфорсов и нарастить ее на метр.

а слева всенепременно шпунт?
ну хотя пускай шпунт.... может так? первое что в голову пришло, если абстрагироваться от первоначальной картинки

[AVO]

Я как-то не задумывался о том, чтобы упирать в подпорную стенку...
Мы же ее будем ковырять, делать усиление. Да и пригруза на ней меньше остается...
Надо подумать, спасибо.

[Podpolie]

У Вас высота стенки большая. Выше бермы надо делать один ярус анкеров. Должен пройти расчетом если правда за шпунтом нагрузок серьезных нет, нет сложных коммуникаций, ну и грунт не откровенная насыпуха. 2-а яруса гарантировано. Такие уголковые стенки просто так не делались в прошлом.
А так на глаз нагрузка на распорки, на схеме на №10, порядка 12-15тс/пог.м фронта протяженности шпунта. Умножьте на шаг. На сдвиг не весело? Если УГВ, то караул.

[v.psk]

Сообщение от Podpolie Если УГВ, то караул.

да, тоже об этом думал, вполне возможно организовать понижение справа от существующей стены? ну наверное... возможно и нет такой проблемы раз такой перепад высот

[Podpolie]

Есть у Вас вариант без подкосов. 2-х рядка или змейка со смещением из трубы ф530мм. При такой широкой берме пройдет. Но тут надо считать и видеть ситуацию вокруг.
Но я больной на голову, правда опыт есть, без последствий))).

[AVO]

Воды нет, слава Богу. Ну кроме осадков, их нынче много.
Коммуникаций нет, а вот нагрузка в виде серьезного грузового автотранспорта - имеется((
Анкера да, без анкеров не обойтись.
Правда грунт - откровенная насыпуха, глина суглинки твердые довольно плотные (1,89 г/куб.см), с прослойками крупнообломочных грунтов, строительного мусора и прочего барахла.
А что за двухрядка, простите обуминога? Имеется в виду, что два ряда шпунта, один высокий другой низкий?

[AVO]

Так вот если все же принять мою идиотскую схему, то как считать стенку? Только плаксис?
Я к тому, что пассивное давление на участке от бермы до дна котлована - оно будет? Или откос улетит нафиг от нагрузок?

[v.psk]

Сообщение от AVO А что за двухрядка

не в одну линию видимо, чтобы увеличить жесткость.
если по №10 то может как-то задействовать как несъемную опалубку.
А вообще бы еще назад откатить... какое будет усиление? Вполне возможно есть вариант удобный с усилением

[AVO]

Сообщение от v.psk не в одну линию видимо, чтобы увеличить жесткость. если по №10 то может как-то задействовать как несъемную опалубку. А вообще бы еще назад откатить... какое будет усиление? Вполне возможно есть вариант удобный с усилением

Над увеличить высоту стенки в связи с тем, что машины теперь будут ездить по-другому. Армирования существующих контрфорсов не прошло, и высоту этих контрфорсов надо увеличить. Расширять стенку вправо по эскизу на величины больше 1 м не разрешают.

[v.psk]

вариантов множество, пускай хотя бы так для начала....

----- добавлено через ~4 мин. -----
... хотя армирование контрофорсов не прошло... ну хорошо...

[v.psk]

не могу отвязаться от идеи наклонного бурения...жду критику (поработаю генератором идей)

----- добавлено через 50 сек. -----
... тут правда есть очевидно слабые места, но хотелось как-то проще