[МишаИнженер]

Хочу ознакомиться с нормативной теорией (или с теориями) вычисления коэффициентов постели С1 и С2. Но нигде в нормативной литературе не нашел методик вычисления этих коэффициентов! В СП22, СП50 нет информации о методиках вычисления этих коэффициентов.
Эти коэффициенты широко используются для вычисления армирования фундаментных плит зданий и сооружений.
Подскажите пожалуйста какой нормативной документацией надо пользоваться для вычисления этих коэффициентов

[crossing]

Сообщение от МишаИнженер По каким нормам СП, СНиП, ГОСТ надо вычислять коэффициенты постели C1 и C2?

В части свай СП 24.13330

[Кореш]

Раньше тут обсуждалось https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=6020
Правда, казалось, что тема больше была. Если кратко, то норм нет, под разные виды сооружения на разных видах грунтов применяются разные методики.

[МишаИнженер]

Сообщение от crossing В части свай СП 24.13330

В СП24 коэффициенты постели относятся к боковой поверхности сваи (смотри рисунок)
А мне надо коэффициенты постели чтобы посчитать армирование плиты основания.
Где в нормах методика их вычисления? Там что-то говорится про методику Пастернака и т.д.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Кореш Раньше тут обсуждалось https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=6020

В итоге есть там программа в Excel чтобы вычислить для проверки эти коэффициенты, и посмотреть как изменяется упругость основания на мягкоплатичной глине если сделать щебеночную подушку разной толщины?

----- добавлено через ~6 мин. -----
В некоторых ВУЗах даже делают курсовые по вычислению этих коэффициентов. Какую же методику они используют?

[Атрибут]

СП 22.13330.2016 (с изм.4) подраздел 5.1.
СП 248.1325800.2016 раздел 8.

[МишаИнженер]

Сообщение от Атрибут СП 22.13330.2016 (с изм.4) подраздел 5.1.

Там только в одном предложении сказано про эти коэффициенты: https://skr.sh/sLs9DWi3EEl

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Атрибут СП 248.1325800.2016 раздел 8.

СП 248 имеет информационный характер и поэтому наверное не "нормативный" документ: https://skr.sh/sLshRXfrIuz

[Атрибут]

Миша ты не инженер. Брось это дело. Не твоё.

[МишаИнженер]

Сообщение от Атрибут СП 248.1325800.2016 раздел 8

В СП248 вообще нигде не нашел упоминания про коэффициенты постели.

[kopekopa]

Сообщение от МишаИнженер коэффициенты широко используются для вычисления армирования фундаментных плит

Чтобы вручную посчитать для плиты, надо плиту разбить на кусочки и посчитать осадку каждого из кусочков с учетом соединения его с соседними кусочками, которые тоже имеют упругое основание, т.е. учитывая жесткость плиты совместно с основанием. И коэф. постели под каждым из кусочков будет частным от деления давления под кусочком на осадку под ним) .. Но зачем вручную, если есть программы? Они сертифицированы, а значит соответствуют требованиям норм.
А для столбчатого вручную можно давление под подошвой поделить на осадку, рассчитанную послойным суммированием, т.к. столбчатый можно принять жестким штампом.

[Tyhig]

МишаИнженер, а вы кем работаете ? Вроде же в ПТО ?

Есть знаменитая статья Федоровского вроде про всякие С, но я её в интернете так и не нашёл.
Считается практически только по всяким программам типа СКАДа, Лиры...

Если для себя, то С1 без учёта сдвига соседних зон, это просто пружинка нагрузка/осадку/1 м2.
С1 обычно в районе 8000...40000 кН/м3 для дисперсных грунтов. Для скал может быть выше 45 000...3 000 000 кН/м3.
Хороший песочек С1 примерно 20 000 ... 25 000 кН/м3.

[mainevent100]

Сообщение от Атрибут СП 22.13330.2016 (с изм.4) подраздел 5.1. СП 248.1325800.2016 раздел 8.

Ни одного ответа ))
Тут написана куча всего, что нужно учесть в расчете, но ни слова, КАК это все учитывать.

Всего в нормах не описать. Нигде ведь например нет инструкций по сбору нагрузок. Для этого есть учебники, пособия, рекомендации.

[ingt]

Сообщение от mainevent100 нет инструкций по сбору нагрузок

В пособии к СП 260 есть.

[kopekopa]

Ладно, и я спрошу.
Допустим, нашли С основания. А сооружение наполовину заглублено и есть горизонтальные нагрузки. Как найти С для засыпанных грунтом боковых стен? Брать из таблички коэф. К из СП24 и приводить его к глубине? (но мне кажется это неверно?)

[MAG37]

И я спрошу если можно

Вот есть такое видео

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=se4p6jRyjAk
Не напутал ли там автор чего с размерностью коэффициентов постели. Здание 8х12, плитный фундамент, нагрузки не велики - 10 тн/п.м. на стены и 20тн на 2 колонный.

ИГЭ 2 автор задал плохой, но он глубого.

Но осадки получились от 2 до 6 см. Такое впечатление что автор где-то на порядок ошибся

[МишаИнженер]

Сообщение от kopekopa коэф. постели под каждым из кусочков будет частным от деления давления под кусочком на осадку под ним

Это очень интересное определение коэффициента постели и надо чтобы это было записано в нормативных документах СП!
Получается что C1=Pz/Dz (давление под пластиной делим на осадку пластины).
А как вычислять C2?

[Трафарет]

Невозможно всю физику запихнуть в нормы.
Первоисточник:
https://dwg.ru/dnl/1946
формулы 80, 86, 89

[Denbad]

Сообщение от Tyhig Считается практически только по всяким программам типа СКАДа, Лиры...

Следующий вопрос будет: в ЛИРА-Грунт 3 метода подсчетов С1 (С2), какой выбирать?

[МишаИнженер]

Сообщение от МишаИнженер Это очень интересное определение коэффициента постели и надо чтобы это было записано в нормативных документах СП! Получается что C1=Pz/Dz (давление под пластиной делим на осадку пластины). А как вычислять C2?

Помогите найти формулу для вычисления коэффициента C2

[SergeyKonstr]

Сообщение от МишаИнженер Помогите найти формулу для вычисления коэффициента C2

Во вложении.

Сообщение от Denbad в ЛИРА-Грунт 3 метода подсчетов С1 (С2), какой выбирать?

Второй.

[Tyhig]

SergeyKonstr, откуда формулы ? Как называется книга ?