[yakimchuk]

Добрый день

Рассматриваем строительство дома 8x14 с плитой в качестве фундамента.

Я знаю что под фундамент часто укладывают Carbon Eco SP (XPS повышенной прочности) 100 мм по всей площади плиты.
Но дом тяжелый, на вскидку выходит порядка 700 тонн вес (два этажа КББ 390 мм + утепление + два перекрытия плитами + кровля из минеральной черепицы), и я переживаю за осадку.

Подскажите, под тяжелые частные дома можно закладывать утеплитель под плиту?
Я переживаю как бы в центре дома под весом вся плита не просела прямо в этот утеплитель.

Грунт тяжелый суглинок, без воды (УГВ не обнаружено)
Московская область

Я не специалист, но попробовал перенести всё в ЛИРА (конструкция, грунт, + разложить нагрузки).
У меня получилась осадка ~4 мм + 14 арматура (закладывал 30% запаса в нагрузки).

Я не знаю что будет с осадкой если всё это поставить на утеплитель вместо того чтобы залить напрямую на материковый грунт.

[SergeyKonstr]

Нужно не допускать сжимаемости пенополистирола более 2-х процентов от его толщины.
Деформация слоя его в этом случае будет затухающей.
Если более в процентах, то деформация (сжатие его) может продолжаться годами и фиг его знает во что это выльется.

[иваниваныч]

Сообщение от yakimchuk Я знаю что под фундамент часто укладывают Carbon Eco SP (XPS повышенной прочности) 100 мм по всей площади плиты.

Это если Вы хотите сделать мелкозаглубленный фундамент. Но можно и обычный на глубину промерзания - тогда ЭППС не нужен.

[СИДОР]

Воды нет (похоже пучения нет от природной влажности) , суглинок тяжелый, сопротивление, видимо, приличное.
Может просто достаточно заложить пеноплэкс под контуром отмостки?, дом надо понимать отапливаемый.
Конечно, можно под домом предусмотреть песчаную подушку с отсечкой геотекстилем, так на всякий пожарный😆.

[Tyhig]

Под домом СТО рекомендует делать утеплитель только для неотапливаемых домов.
Для своего жилья надо сделать замену грунта на пгс до глубины промерзания пгс 2...2,5 м, тем исключить пучение и делать любой фундамент на любой глубине.

[СИДОР]

Сообщение от Tyhig грунта на пгс до глубины промерзания пгс 2...2,5 м

для меня как-то понятнее морозное пучение, тем более, если грунты "неплохие".
Зачем "зарываться" под "такой" дом при таких грунтах, смысл?

[Svarog]

Здравствуйте. Пенополистирол укладывают под плиту, чтобы уменьшить теплопотери на обогрев земли. Это нормальное решение для частных домов. Ваши нагрузки, которые вы и без лиры, скорее всего, завысили не такие уж и большие. Равномерное давление под плитой у вас около 6.5 т/м2. Пенополистирол обычный при 10% сжатии (не знаю откуда выше 2% взяли, такие данные для ППС просто не приводятся) выдерживает от 5 до 20 т/м2 (в зависимости от плотности). Даже если у вас большая неравномерность, более чем в 2, вам подойдёт любой плотный ППС, не говоря уже у ЭППС. При этом доп осадка не превысит 1 см в любом случае. Для вашего дома с плитой допустимой может считаться осадка до 8 см (исходя из сохранности коммуникаций). Так что можете не боятся этого варианта фундамента.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Svarog выдерживает от 5 до 20 т/м2

Может и более, они очень прочные.

Сообщение от Svarog не знаю откуда выше 2% взяли,

Всё же как-то их изучали.

Сообщение от Svarog такие данные для ППС просто не приводятся

Например Пеноплекс, тип 35 (данные звоните по тел. (812) 329 5403).
10-ти процентная деформация - кратковременная нагрузка-достигается при 25 т/м2
2-х процентная за 1000 часов - продолжительная нагрузка - достигается при 16 т/м2
2-х процентная за 20 лет - постоянная нагрузка - достигается при 8,3 т/м2
А то что не приводится, то и не знают продавцы свойства материалла (в частности длительную ползучесть его), им нужно продать.

[Svarog]

Сообщение от SergeyKonstr Может и более, они очень прочные. Всё же как-то их изучали. Например Пеноплекс, тип 35 (данные звоните по тел. (812) 329 5403). 10-ти процентная деформация - кратковременная нагрузка-достигается при 25 т/м2 2-х процентная за 1000 часов - продолжительная нагрузка - достигается при 16 т/м2 2-х процентная за 20 лет - постоянная нагрузка - достигается при 8,3 т/м2 А то что не приводится, то и не знают продавцы свойства материалла (в частности длительную ползучесть его), им нужно продать.

Я указал, что надо ориентироваться на 10% сжатие, про 2% я не слышал

[SergeyKonstr]

Сообщение от Svarog Я указал, что надо ориентироваться на 10% сжатие,

Если дорогу возводите, или площадку каку-нить, где не будет длительных тяжелых нагрузок, то можно.
Если дом лет эдак на 50, то нельзя.

Сообщение от Svarog про 2% я не слышал

Почитайте.

[Svarog]

Сообщение от SergeyKonstr Если дорогу возводите, или площадку каку-нить, где не будет длительных тяжелых нагрузок, то можно. Если дом лет эдак на 50, то нельзя. Почитайте.

Спасибо, за приведенные данные. Позвольте узнать, где вы берете данные по 2% сжатию ,если их никто не приводит?
И почему я не могу брать любую другую величину, отличную от 2%? Не видел запретов на этот счет.
Нашел в ГОСТ на испытания, но что-то я подозреваю, что это только ползучести касается, надо дальше разбираться, так как сам ГОСТ не предполагает эти 2% испытания

[иваниваныч]

Сообщение от Svarog Пенополистирол укладывают под плиту, чтобы уменьшить теплопотери на обогрев земли.

Под плиту его укладывают чтобы устранить морозное пучение. Для снижения теплопотерь достаточно его уложить над плитой в конструкции пола, это гораздо проще.

[Svarog]

Сообщение от иваниваныч Под плиту его укладывают чтобы устранить морозное пучение. Для снижения теплопотерь достаточно его уложить над плитой в конструкции пола, это гораздо проще.

Это технология "шведская плита". Укладка в полы - это удорожание. Пенополистирол наоборот даст промерзать грунту, так как отрежет тепло от дома.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Svarog Позвольте узнать, где вы берете данные по 2% сжатию ,если их никто не приводит?

Да нигде, кто-то на форуме заливал информационное письмо от ООО ПЕНОПЛЕКС САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, больше не видел.

Сообщение от Svarog И почему я не могу брать любую другую величину, отличную от 2%?

Потому что выше неё без изменении нагрузки слой полистирола с годами будет сжиматься и терять свои теплотехнические свойства, ведь ради них его кладут под фундамент.

Сообщение от Svarog Не видел запретов на этот счет.

А разрешения есть?
По крайней мере в 1977 было Пособие, где предлагалось за прочность брать предел нагрузки, соответствующей именно затухающей ползучести.

[Svarog]

Сообщение от SergeyKonstr Потому что выше неё без изменении нагрузки слой полистирола с годами будет сжиматься и терять свои теплотехнические свойства, ведь ради них его кладут под фундамент. Цитата: Сообщение от Svarog Не видел запретов на этот счет. А разрешения есть? По крайней мере в 1977 было Пособие, где предлагалось за прочность брать предел нагрузки, соответствующей именно затухающей ползучести.

Выше сообщение поправил, на счет 2% есть в самом ГОСТ упоминание. А вот насчет разрешения - применяю только под частные малоэтажные дома, под несущие конструкции запрещал делать, хотя у нас производитель пенополистерола такие рекомендации по паре объектов давал.

[Tyhig]

Сообщение от иваниваныч Под плиту его укладывают чтобы устранить морозное пучение.

Нет. Под плиту его кладут, чтобы уменьшить глубину промерзания и уменьшить высоту высоту. Исключить пучение это не поможет.
Вспахивание грунта осенью, наброс сена или снега для уменьшения глубины промерзания перед стройкой в поле - из той же оперы.

Но для холодного дома немного теряется смысл утеплителя в грунте.
СТО предлагает уменьшить глубину промерзания толщиной утеплителя около 100 мм.
В то же время сверху будет стоять пустой и холодный, но целый дом высотой в 2 этажа.
Явно такой дом - гораздо лучше утеплителя толщиной 100 мм даже с учётом всех сквозняков.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Tyhig Исключить пучение это не поможет

Offtop: Блин, всегда думал, что поможет, а тут на тебе...

[иваниваныч]

Сообщение от Svarog Это технология "шведская плита". Укладка в полы - это удорожание. Пенополистирол наоборот даст промерзать грунту, так как отрежет тепло от дома.

А укладка под плиту - это удешевление ? Или, может, ЭППС в этом случае не отрезает тепло от дома? Это именно предотвращение промерзания с пучением. Как-то даже неудобно писать об азах. Закройте грунт зимой любым утеплителем: снегом, сеном, опилками, ЭППС - он не промерзнет (вечную мерзлоту в виду не имею).
Offtop: Про шведскую плиту давно известно.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Исключить пучение это не поможет.

Оппортунист какой то.
Да бес с этими домами, можно ленту отлить, что бы не связываться с объемом. А под тротуарной плиткой на дорожках помогает очень хорошо.

[Бам]

Позвольте добавить в дополнение - изотермы от немецкого института физики, вычисленные для разных типов утепления фундамента. Бородатый убер-документ.