[tigra-18]

Интересует вопрос - в каком диапазоне должны располагаться значения периодов(круговых частот) для форм собственных колебаний для динамики от ветра, для многоэтажных жилых домов, чтоб его планировка каркаса считалась хорошей. На примере ИНЖ+ есть ли какая то прямая взаимосвязь между периодом(круговой частотой) и вычисленной собственной частотой конкретной формы СК. Какими способами можно улучшить эту планировку для приведения этих значений в оптимальный диапазон?

[Бахил]

Чем выше частота - тем лучше. Актуально для зданий от 75м.

[ingt]

Сообщение от tigra-18 в каком диапазоне должны располагаться значения периодов(круговых частот) для форм собственных колебаний для динамики от ветра

Это нормируется или просто из практики?

[tigra-18]

вот и хочу определится. В случае для ветра - "Это нормируется или просто из практики".
И вообще - где найти определение для "чайника" - что такое собственная частота, почему они для ветра считаются, но сам ветер в этом процессе не прикладывается. И как люди решают проблему одновременного учета понижения жесткости Е0 и расчета на пульсации. Я как-то попробовал такое , так у меня модель 10 лет стоящего дом моментально развалилась, перемещения по метру получились

[ingt]

Гуглите "что такое собственная частота конструкции".

Сообщение от tigra-18 как люди решают проблему одновременного учета понижения жесткости Е0 и расчета на пульсации

Зачем понижать? Может достаточно соотношение жесткостей обеспечить?

[Tyhig]

ingt, потому что понижать требует экспертиза и в реальности тоже E*I понижается от 0,1 до 0,6 раз, если открываются трещины. А без трещин, наверное тоже что-то есть от нелинейности, может 0,98-0,99... Не знаю.

И дилемма в том, что понижение от длительных нагрузок, а пульсация мгновенная. Но это в теме не решить.

Конечно здание должно стоять и при пульсации и при понижении и с запасом...

----- добавлено через ~2 мин. -----
tigra-18, по теме есть много книжек обследователей и методик натурного определения соб. Частоты.
Говорят, что бывает угадывают.

Сколько надо в жилье не нормируется.

При узком и высоком может быть вихревой резонанс по сту. Но и там он может быть, или не быть и выдержит или нет. Я сам не видел такое - фантазирую.

Мкэ программы выдают для аидов загружений собственнын частоты - первую, вторую, сколько задашь... И ими надо поймать вклад колебания по частотам. Для сейсмики до 90%.
Вроде называется модульные массы, уже забыл.

[ret87]

ГОСТ 34081-2017 Приложение Ж.
Но стоит ли ориентироваться на эти данные?

[ingt]

Сообщение от Tyhig понижать требует экспертиза

И для определения собственных форм?

[Tyhig]

ingt, но только в пространстве Лобачевского.
Ты не врубаешься. Тебе про белое, а ты про яблоки. Как писать. У тут меня в боеготовности дивизия юмора. Но ты обидишься.
А столько раз хотелось. Особенно, когда ты мои звёзды критиковал. Типа я белый и в пальто.
Цени мою сдержанность. То шо было, это милликапли сарказма.
Но плотину может прорвать.
Ты там цени и поосторожней. Не провоцируй.

Собственных форм меняющего свойства в процессе колебания сооружения, которого к тому же по разному реагирует на долю длительности усилий.
В любом элементе будет и вес и полезная и ветер.
То есть смысл собственных колебаний и теории динамики теряется. Но так как считать надо , то на это кладут и считают абы как.

[ingt]

tigra-18, как вариант:

1. Создать две модели с понижением и без модуля.
2. В модели без понижения вычислить пульсации и создать от них нагрузку от фрагмента схемы.
3. Вставить полученную нагрузку от фрагмента в модель с понижением.

[ingt]

Сообщение от Tyhig В любом элементе будет и вес и полезная и ветер.

Колеблет/качает только ветер, его длительность ноль, поэтому снижать модуль для собственных форм не надо.

[Tyhig]

tigra-18, надо для пульсации изменять Едеф на Еупр грунта. Примено в 3 раза жестче.

----- добавлено через ~2 мин. -----
ingt, не. Качает всё.
Дальше философия.
Ты лучше новую динамику изобрети. А я буду критиковать.

[ingt]

Сообщение от Tyhig пульсации изменять Едеф на Еупр грунта. Примено в 3 раза жестче.

Почему грунт для пульсаций жестче, а бетон для пульсаций мягче?

[tigra-18]

Сообщение от Tyhig надо для пульсации изменять Едеф на Еупр грунта. Примено в 3 раза жестче.

- тех- и еврософтов-цы вроде вообще, жесткую заделку в опорах, говорят ставить нужно при этом

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от ingt В модели без понижения вычислить пульсации и создать от них нагрузку от фрагмента схемы.

- так этож тогда лажа получится какая-то

Насчет понижения жесткости - я тут ковырял чужие модели более опытных коллег, на предмет учитывать или нет трещиностойкость. И заметил, что часто, включение этой опции никак не влияет на величину вычисленного армирования (следовательно трещин не образуется). Получается требование о понижении жесткости, тоже часто лажовое? Я правильно понимаю?

[ingt]

Сообщение от tigra-18 лажовое?

Эксперты просто так требовать не будут снижения.

[Бахил]

Сообщение от tigra-18 Получается требование о понижении жесткости, тоже часто лажовое?

Даже не сомневайся. Но у нас и без этого "лаж" до фига. Так что учитывай.
Да и пульсация далеко не критическое воздействие.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Собственные частоты от 0,1 до 10 Гц. Если не попал в этот диапазон - ищи ошибки.

[tigra-18]

Сообщение от Бахил Да и пульсация далеко не критическое воздействие.

- - только ускорения от них вполне могут быть сверхнормативными

[Бахил]

Сообщение от tigra-18 только ускорения от них вполне могут быть сверхнормативными

Могут - для высоток свыше 200 метров. Надо ужесточать.