[Rumata_XIV]

Доброго всем дня.

Очень прошу помощи с перекрытием. Отсутствие конструктора и "хотелки" в дизайне привели к плачевным результатам в плане звукоизоляции. Отругать я себя отругал, теперь нужно придумать, как это исправить.

Дом пятистенок примерно 8х9м, стены в один полнотелый кирпич. Залить полноценное ЖБ перекрытие не успевали к холодам, поэтому на ЖБ армопояс поставили двутавровые балки (с закладными пластинами в армопоясе). На две комнаты 3,3х3,3м использовали 160мм двутавры, с шагом около 1000мм, на зал 4,8х9 использовали 200мм двутавры с шагом около 1000мм (от 920 до 1200мм). Далее перекрытие по слоям, снизу вверх: профиль Н60 (малым ребром вниз), арматура/бетон (40мм над профилем), каменная вата для плавающих полов плотностью около 110, стяжка с водяным ТП.

Но, по глупости, на двутавры были наварены полосы металла 16х16мм —*на двутавр 200мм по две полосы, на 160мм одну полосу—*чтобы приподнять профиль Н60 над двутавром, для отделки потолка подобием массивной доски (из фанеры 16мм и шпона). То есть двутавры не подшиваются, а остаются в интерьере. Результат — по перекрытию невозможно ходить, так как шаги отдаются гулом и мелкой вибрацией. От шагов в одной стороне перекрытия в другом конце вибрирует направляющий профиль для ГКЛ, облокоченный на стену. Проблема была понятна уже при заливке по профилю Н60, но надеялись, что вес стяжки прижмет всю конструкцию. Насколько я понимаю проблему, она в "большом бокале на тонкой ножке", так как весь вес стяжки передается на двутавры через крохотную площадь между полосами 16мм и малой гранью профиля Н60.

Выходов вижу не много: 1) Из фанеры (чтобы не было усушки) наклеить и нарезать брусков и вбивать их между металлическими брусками 16мм и профилем H60. 2) Поставить между (и вдоль) двутавров дополнительные деревянные балки, закрепив их к стенам на анкера, чтобы часть нагрузки от профиля передавалась на эти балки. Перед анкерением максимально подпереть балки снизу распорками.

[v.psk]

Первое что пришло в голову - просто запенить эту полость.
А отчего вибрация? Что вибрирует? Само покрытие или балки?
Балки кстати раскрепоены?

[Rumata_XIV]

Сообщение от v.psk Первое что пришло в голову - просто запенить эту полость. А отчего вибрация? Что вибрирует? Само покрытие или балки? Балки кстати раскрепоены?

Дело не в полости, как я понимаю, а в крохотном пятне сопряжения брусков и профлиста. На весь дом и квадратного метра не наберется...
Не понимаю, как пена может сработать, но скоро буду готов к молитвам и заклинаниям, не то что к пене.

Вибрации появились после заливки самого перекрытия по Н60. Если ходить в резиновой обуви — куда ни шло, но ботинком или пяткой и появляется сильный гул. Подпрыгнуть — "гудит" всё перекрытие. Знаю по опыту, что "гудит" плавающая стяжка, но тут дело не в стяжке —*она разделена картами покомнатно, через демпферные ленты 10мм, но прыжок в одной комнате отдается в другой — вибрируют металлические профили, облокоченные на стену. То есть удар передается не через стяжку.

К сожалению, не понимаю значения слова "раскрепоены". Балки никак не скреплены между собой, к листу тоже не закреплены, только вес перекрытия, под торцами балки стальная пластина, к пластине приварены усы из арматуры, погруженные в ЖБ армопояса 250х250. Двутавры приварены к пластине.

Нужно, наверное, уточнить — есть три помещения, которые закрыты этим перекрытием и проблема со всеми тремя. В маленьких (3,3х3,3) проблема чуть меньше, но всё равно до такой степени, что жить в доме будет тяжело. Но, можно экспериментировать с малым объемом, а не сразу со всем перекрытием.

[Tyhig]

Сообщение от Rumata_XIV Отсутствие конструктора и "хотелки" в дизайне привели к плачевным результатам

Сообщение от Rumata_XIV теперь нужно придумать, как это исправить.

Сообщение от Rumata_XIV Доброго всем дня. Очень прошу помощи с перекрытием.

Сообщение от Rumata_XIV Выходов вижу не много: 1) Из фанеры (чтобы не было усушки) наклеить

Сообщение от Rumata_XIV 2) Поставить между (и вдоль) двутавров

Главный совет - ни в коем случае не покупайте конструктора. Бесплатно вам тут насоветуют гораздо лучше, заодно и сэкономите.

----- добавлено через 19 сек. -----

Сообщение от v.psk Балки кстати раскрепоены?

Канешна. Что за подлые вопросы.

[v.psk]

Сообщение от Rumata_XIV . Балки никак не скреплены между собой, к листу тоже не закреплены,

То что к листу не закреплены это плохо....
Я бы предложил на пробном участке для начала раскрепить и притянуть балку вверх ....анкерами через пластину в трех местах по длине.
И попробовать запенить эту полость.

[Rumata_XIV]

Сообщение от Tyhig Главный совет - ни в коем случае не покупайте конструктора. Бесплатно вам тут насоветуют гораздо лучше, заодно и сэкономите. ----- добавлено через 19 сек. ----- Канешна. Что за подлые вопросы.

Вы делаете скоропалительные выводы — проект разрабатывался конструктором, со всеми расчётами, начиная от фундамента.
По перекрытию от него пришлось отойти, поставив двутавры вместо ЖБ монолита и продолжив возводить стены второго этажа, чтобы успеть залить плоскую кровлю до морозов. Закрытый теплый контур стоял два года без перекрытия, с голыми балками между этажами. Моего конструктора не стало осенью этого года.

Сообщение от v.psk То что к листу не закреплены это плохо.... Я бы предложил на пробном участке для начала раскрепить и притянуть балку вверх ....анкерами через пластину в трех местах по длине. И попробовать запенить эту полость.

Я правильно понимаю, что "раскрепить" —*это скрепить балку и профлист? К сожалению, сверху сделать это уже невозможно, так как залита стяжка с водяным ТП, а снизу, если только просверлить полку по краям. Но между полкой двутавра и профлистом 16мм бруска. Либо я не понимаю. Насколько я знаю, профлист притягивают до заливки для того, чтобы не скрутило двутавр.

[ГОСТ&ОПОКА]

Думаю, что ваше перекрытие получилось зыбким главным образом от того, что плита не прикреплена к балкам.

[Denbad]

20 двутавр на 4.8метра проверку по зыбкости не пройдут скорее всего.
Ну и согласен с вариантом, что балки и перекрытия каждое со своими частотами вибрирует и гашение колебании долго происходит.

[v.psk]

Сообщение от Rumata_XIV росверлить полку по краям

Можно и так, но надо что-то придумывать.
Проще кажется приварить полоску с отверстием, и через отверстие притянуть к бетону плиты

[Tyhig]

Какой лютый ужас вам наконструировали для дачи.
Какие двутавры, какой профлист.

В гофрах арматура то хоть есть ?

[v.psk]

Сообщение от Tyhig лютый ужас вам наконструировали для дачи

Критикуешь так хоть предлагай.... Прекрасное и разумное. Да хоть что-нибудь позитивное, научись мыслить позитивно...
Моя идея простая - попробовать копеечное решение, если сработвет то его и применить.

[Rumata_XIV]

Сообщение от Tyhig Какой лютый ужас вам наконструировали для дачи. Какие двутавры, какой профлист. В гофрах арматура то хоть есть ?

К сожалению, вы не читаете то, что я пишу — в конструктиве был монолитное перекрытие ЖБ.
Перейти на двутавр пришлось по необходимости.
Перекрытие с двутаврами и профлистом рабочая технология, применяемая на многих объектах.
Если бы не мой "тюнинг" с брусками.

Арматура хоть есть... И сетка есть

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ГОСТ&ОПОКА Думаю, что ваше перекрытие получилось зыбким главным образом от того, что плита не прикреплена к балкам.

Я не понимаю физику процесса. То есть если получится подлезть и приварить в некоторых местах профлист к стальному бруску (который приварен к двутавру) проблема, с вашей точки зрения, будет решена?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Denbad 20 двутавр на 4.8метра проверку по зыбкости не пройдут скорее всего. Ну и согласен с вариантом, что балки и перекрытия каждое со своими частотами вибрирует и гашение колебании долго происходит.

Подскажите, что такое зыбкость? Это вибрация? То есть если бы вся эта плита лежала бы на полноценной полке двутавра, да еще бы и большей полкой вниз, то всё было бы так же?

Если каждое тело вибрирует со своей частотой, то их нужно максимально связать между собой. Так? То есть мое предположение, что между ними нужно максимально увеличить площадь соприкосновения —*верное?

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от v.psk Моя идея простая - попробовать копеечное решение, если сработвет то его и применить.

Я начну с маленькой комнаты 3х3. Начну, думаю, с брусков клеенкой фанеры, вбивая их между брусками и профлистом.
Это сложнее, но проще будет выбить бруски, чем срезать пену.

Если не поможет, то вторым этапом буду пенить. Третий этап — пытаться притянуть профлист к двутавру.
Четвертый этап самый сложный и дорогой — пустить дублирующую систему балок, с максимальной площадью соприкосновения с профлистом.

[ГОСТ&ОПОКА]

Сообщение от Rumata_XIV Перекрытие с двутаврами и профлистом рабочая технология, применяемая на многих объектах.

Это так. Но вы нарушили технологию, и не только "тюнингом" брусками:

Физика процесса на пальцах. Когда вы прыгаете в пролете между балками, плита под вами прогибается вниз, а над опорами приподнимается вверх, затем падает обратно на балку. Конец плиты, облокоченный на стену, приподнимается и "чешется" о нее. Если бы плита была прикреплена к балке, то плита пыталась бы приподняться вместе с балкой, но это гораздо трудней, потому что балка жесткая. Это называется обеспечением совместности работы.

[size="1"][color="Gray"]----- добавлено через ~5 мин. --

То есть если получится подлезть и приварить в некоторых местах профлист к стальному бруску (который приварен к двутавру) проблема, с вашей точки зрения, будет решена?

Нет, нужно (желательно) прикрепить балки к бетону, а не только к профлисту.

[v.psk]

Зыбкость это как батут, вроде и держит но некомфортные вибрации от временных нагрузок.
Ну как угодно, казалось лучше притянуть и разжать шов пеной.
С фанерой вряд ли выйдет что-то, это как клинья, перетянув в одной точке ослабляется в другой по длине балки.

----- добавлено через ~11 мин. -----
А зачем если не выйдет срезать пену? Да и пускай остается.... Я бы может попробовал и так, но лучше бы дублировать механическим креплением.

[ГОСТ&ОПОКА]

Короче проведите мысленный эксперимент. Разложите четыре бревна на земле, а сверху положите лист фанеры. Встаньте в средний пролет и попрыгайте. Будете прыгать как на батуте, а края фанеры будут весело хлопать по крайним бревнам. А по средним бревнам фанера будет немножко елозить туда-сюда. Это то, что вы получили в своем перекрытии. А теперь присверлите фанеру к бревнам по длине бревен. И опять попрыгайте в среднем пролете. Будет уже не так весело пружинить, и хлопать ничего не будет.

[Tyhig]

Ну вот. Я позитивно спросил - нет ли случайно в гофрах бетона и арматуры. Молчит, партизан.
Будет клеить амулеты к балкам. Потом медитация. С ней зыбкости поменьше.

[v.psk]

Offtop: Если не сработает медитация то есть левитация.
А про арматуру вроде ж ответил что есть.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Есть соблазн крепиться к ней, но это и трудоёмко и некрасиво, лучше анкеровать выше ее

[Tyhig]

А может в гофрах воздух ? Так тоже делают.

[Rumata_XIV]

Сообщение от v.psk Есть соблазн крепиться к ней, но это и трудоёмко и некрасиво, лучше анкеровать выше ее

Сообщение от v.psk Зыбкость это как батут, вроде и держит но некомфортные вибрации от временных нагрузок. Ну как угодно, казалось лучше притянуть и разжать шов пеной. С фанерой вряд ли выйдет что-то, это как клинья, перетянув в одной точке ослабляется в другой по длине балки. ----- добавлено через ~11 мин. ----- А зачем если не выйдет срезать пену? Да и пускай остается.... Я бы может попробовал и так, но лучше бы дублировать механическим креплением.

Сообщение от ГОСТ&ОПОКА Короче проведите мысленный эксперимент. Разложите четыре бревна на земле, а сверху положите лист фанеры. Встаньте в средний пролет и попрыгайте. Будете прыгать как на батуте, а края фанеры будут весело хлопать по крайним бревнам. А по средним бревнам фанера будет немножко елозить туда-сюда. Это то, что вы получили в своем перекрытии. А теперь присверлите фанеру к бревнам по длине бревен. И опять попрыгайте в среднем пролете. Будет уже не так весело пружинить, и хлопать ничего не будет.

Спасибо огромное всем за помощь. В голове всё равно не укладывается, что почти 20 тонн могут вибрировать от хождения по ним человека, но, по крайней мере, это уже рабочая гипотеза )
Тогда поменяю приоритеты и начну с пены в одной из комнат. Потом буду искать способ заанкерить плиту к двутавру. Одно дело приваривать стержни к полке двутавра, другое дело насверлить десятки отверстий в толстой полке. Анкер можно свободно загнать в гофру между дутаврами, но там нет балки.
Если будут идеи крепления — буду очень признателен.

[nickname2019]

Обычно, если есть проблемы, конструкцию нужно посчитать на нагрузку, потом усилить. Перекрытие должно выдерживать собственный вес, вес пола, вес перегородок + полезную расчетную нагрузку 200 кг/м2. Это, обычно, исключает зыбкость.
После проведения расчета нужно подумать, как усилить.