[AAA.Norilsk]

Добрый день, прошу пояснить знатоков и сочувствующих. Сильно не смейтесь от столь дилетантского вопроса. Запутался в терминах совсем. В источниках встречаются термины "Объект капитального строительства", "Здания и сооружения" пояснены процедуры, например по капремонту и реконструкции и т.д. А вот если стоит задача в устройстве отдельно стоящих фундаментов под оборудование (станки токарно-фрезерной группы), то как быть. Отдельностоящий фундамент под оборудование точно не здание. Уже хорошо. Может сооружение? А является ли такой фундамент объектом капитального строительства? Но, главное какие НТД обязывают заказчика делать их по проекту? Логическая сторона вопроса понятна, расчет, проект это хорошо, и лучше так и делать, не спорю. Мне крайне важно аргументировать ссылками в НТД, что нужен проект, рабочая документация и для отдельно стоящего фундамента собственнику. Буду рад любым предложениям, пожеланиям по существует.

----- добавлено через ~31 мин. -----
Фух, вроде складывается картинка.
В техрегламенте термин расшифровывается
23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;
Получается ФОМ - это сооружение. Хорошо.
Так а в ГрК расшифровка в ст.1
10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением некапитальных строений, сооружений и неотделимых улучшений земельного участка (замощение, покрытие и другие);
Соответственно ФОМ - это объект капитального строительства.
Ну, а далее
ГрК РФ Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
1.2. Строительство, реконструкция объектов капитального строительства осуществляются в соответствии с проектной документацией и рабочей документацией.
Вроде круг замкнулся.
Не сильно бредом кажется?
Подрядчик (исполнитель бетонных работ) может не состоять в СРО, если сумма меньше 10 млн. будет, так ведь?

[Pavel_V]

В чем вопрос-то?
Может заказчик без пд и рд строить? Да легко. Прописать в тз - площадка 10м на 10м из бетона в25 с нижней сеткой из арматуры а500 д12 шагом 200мм толщиной 350мм и всё. О цене договорился и вперед.
Если это оборудование опо, то тут немного другая история. Если это в составе линейного объекта, то четвертая.
И да, по терминологии грк это сооружение.

[AAA.Norilsk]

Первый вопрос был "главное какие НТД обязывают заказчика делать их по проекту?", т.е. строить ФОМы. Затем я вроде как нашел ответ на вопрос и соответствующие ссылки на НТД, успел обрадоваться и тут вы говорите, что я привел неправильную логику и сделал ошибочный вывод и как таковой нет обязанности по закону использовать плд, рд разработанную проектировщиком членом СРО. Пожалуйста поясните. Еще раз вопрос, не в том может ли строитель строить без пд, а как правильно по закону. Думаю большая часть строителей сможет сделать это даже с закрытым одним глазом, и им это пд, рд не особо нужно, многим важно заказ взять, работу сделать, деньги за СМР получить. И я вполне допускаю из-за примитивности сооружения и качество будет достойным. Интересуюсь с целью не кусать потом локти, что построили поскорей, подешевле и выбрали вариант без пд, рд. Вариант - произошел несчастный случай тяжелый, в результате расследования оказалось, что причина в плохом качестве фундамента была в таком примере понимаю, возникнут вопросы на каком основании строили и т.д. Например еще, взял с потолка, сразу оговорюсь в бухгалтерии не силен, но вот интуитивно чувствую, что выбрав путь без пд, рд могут возникнуть сложности с учетом расходов как капитальных вложений и удорожанием осн. основных фондов. Есть с точки зрения бухучета, налогового учета завязка на документальное подтверждение с отсылками в проект какими-то? Последнее можно тоже как вопрос воспринимать. Уточняю объект не ОПО.

[Бим]

Сообщение от AAA.Norilsk Думаю большая часть строителей сможет сделать это даже с закрытым одним глазом, и им это пд, рд не особо нужно, многим важно заказ взять, работу сделать, деньги за СМР получить. И я вполне допускаю из-за примитивности сооружения

Вы сильно ошибаетесь, как по сложности фундаментов, так и в представлениях о строителях.

[Pavel_V]

Сообщение от AAA.Norilsk Первый вопрос был "главное какие НТД обязывают заказчика делать их по проекту?

Никакие. Невозможно привлечь заказчика за то, что он построил фундамент не по пд или рд.

Сообщение от AAA.Norilsk Вариант - произошел несчастный случай тяжелый, в результате расследования оказалось, что причина в плохом качестве фундамента

Очень маловероятно, но судить будут не за то, что строили не по пд/рд.
Есть задание на фундамент от производителя оборудования? Можно по этому заданию фундамент построить?
Оборудованием может быть как контейнер для мусора, так и гидравлический пресс с подземным лабиринтом с маслостанцией и автоматическим газовым пожаротушением. Лично я рисовал плиту под дробилку. В худшем случае плита треснула бы. Я не проектировщик совсем. Давать совет в общем случае нельзя. Всë сильно индивидуально.

[shvechkova]

Теоретически возможно привлечь закзчика. В случае наличия пострадавших от разрушения фундамента выясняют был ли проект, если
сооружение по проекту разрушилось наказывают проектировщика, если проекта не было, наказывают ответственное лицо заказчика.
Только это их и должно сдерживать, но такое бывает редко очень, и все кто надо у заказчика умеют профессионально отмазываться.
Поэтому их это не пугает совсем.

[Pavel_V]

Сообщение от shvechkova В случае наличия пострадавших от разрушения фундамента

Ни разу такое не встречал. Как может фундамент разрушится с пострадавшими? Фундаменты разрушаются медленно - трескаются, теряют горизонтальность, потихоньку выпускают из себя анкера. Это все длительные процессы и видны сильно заранее для возможности организовать ремонт.
Меня все пугали, что вот если на токарном станке заклинит патрон с тяжелой заготовкой на максимальной скорости и крутящим моментом может опрокинуть станок. Поэтому нужно массу фундамента делать в несколько раз (вроде в 3) больше, чем массу фундамента, либо лезть в жуткий матан. Но про такое даже не слышал, и уверен на 99.98%, что при подобном вырвет анкера вне зависимости от массы фундамента (начальник одного ремцеха сказал, что если клинит патрон, то если заготовка тяжелая, то она вылетает и пытается поколечить токаря, а когда я ему рассказал про вырыв анкеров у станка, то он только посмеялся). Также слышал про ротор генератора на ТЭЦ, который вылетел из оборудования и летал по цеху. Там тоже от конструкции фундамента мало что зависело. Считаю, что эти все страшилки про разрушение фундамента с жертвами, очень мало общего с реальной жизнью имеют. Серьезное оборудование и так без ПД и экспертизы не ставят, а на всякую мелочь разрабатывать ПД по 87 постановлению - дурь законодателей и их шавок надзорников. По ОПО, вообще, РП до сих пор РТН требует. Ну там вроде смотрят еще что-то. А всякие НГЭ, ГЭ, ГГЭ конструкции фундаментов под промку смотрят чтоли?)) Несколько раз носили комплекты на очень серьезное оборудование - по этим фундаментам ни одного замечания)))
Еще раз повторю - оборудование очень разное бывает. Нужно смотреть ситуацию каждый раз. В том числе у бухгалтерии поинтересоваться - можно ли будет на баланс поставить фундамент, сделанный без документов.

[Podpolie]

Сообщение от Pavel_V Как может фундамент разрушится с пострадавшими?

Легко. Правда не разрушится, а кувыркнуться. Хотя и разрушится тоже может. Например прожекторная башня/столб с фундаментом из забетонированного таза. Сгорела лампа, электрик полез, ну и все упало.
Правда какой нормальный будет эту штукенцию на баланс ставить - временное же. Чудаков правда хватает.

[Pavel_V]

Сообщение от Podpolie Легко. Правда не разрушится, а кувыркнуться. Хотя и разрушится тоже может. Например прожекторная башня/столб с фундаментом из забетонированного таза. Сгорела лампа, электрик полез, ну и все упало. Правда какой нормальный будет эту штукенцию на баланс ставить - временное же. Чудаков правда хватает.

Как-то на одном заводе демонтировали газопровод на опорах. Так эти опоры из стальной трубы 100 упирались тупо в землю с заходом на 30-50см и вокруг был шлепок бетона где-то полметра на пол метра и толщиной 50мм. Стояло 50+ лет. Газопровод ОПО-шный. Так что разные чудеса бывают.

Сообщение от Podpolie Например прожекторная башня/столб

Ну это не оборудование. Тем более, кто ж башню без экспертизы ставит? Хотя сколько домов построено без чертежей не только фундаментов, а вообще - по наитию? Да миллионы. Да падают, да, сто пудов пострадавшие были. Хоть кого-нибудь наказали, что без чертежей строили?

[vanAvera]

Offtop:

Сообщение от Pavel_V Ни разу такое не встречал. Как может фундамент разрушится с пострадавшими?

На оборудовании в промке ставят разные полезные датчики для автоматизации процесса, и если что-то идет не так и фундамент ходит ходуном - автоматика вырубает производственный процесс. А это самое болезненное - недополученная прибыль, тут пострадать могут сразу все.