[Axe-d]

Согласно ГОСТ 14098 минимальный диаметр стержня для соединения Т12-Рз при арматуре А400 - 8 мм, а при А500 - 10 мм. В чем причина таких ограничений? Учитывая, что подчас под А400 скрывается не только старая добрая A-III, но и некондиционная А500 - вдвойне странно. То есть, плохую А500 диаметром 8 варить можно, а хорошую - нельзя. Была мысль, что это тяжелое наследие царского режима отголоски странного требования одной из итераций СП63, где минимальный допустимый диаметр А500 как раз ограничивался "десяткой", но в том же ГОСТ 14098 для тавровой сварки под флюсом "восьмерка" А500 допускается.

[Tyhig]

Axe-d, восьмёрка всё. Делай 10 мм. Есть и другие похожие швы. Придерутся, сядешь.
Всякие серии тоже , кстати, всё. МН540, МН539...

[crossing]

Сообщение от Axe-d А500

А500С для сварки.

[maks-ufa]

Думаю не стоит искать смылс, там где его возможно нет. Округлили с запасом. В старой версии только на Ат500С разрешалось применение ф8, это по большей части и есть наша А500С, т.к. она вся сейчас термомеханически упрочненная

[lexa_3513330]

Сообщение от Axe-d То есть, плохую А500 диаметром 8 варить можно, а хорошую - нельзя.

В ГОСТе нет плохой и хорошей арматуры. По новому ГОСТу все арматуры формально одинаковы, и отличаются только пределом текучести.
Скорей всего вопрос и лежит в области прочности стыка. Типа стык с восьмеркой можно максимально нагружать до напряжений 400 Мпа, а с десяткой - уже на 500 МПа.

[RomaV]

Сообщение от lexa_3513330 Типа стык с восьмеркой можно максимально нагружать до напряжений 400 Мпа, а с десяткой - уже на 500 МПа.

Вот это аргумент!
А если я возьму диаметр 40 мм, то можно его на 2000 МПа нагрузить?

[lexa_3513330]

Сообщение от RomaV А если я возьму диаметр 40 мм, то можно его на 2000 МПа нагрузить?

Низя.
Может вы не в курсе, но на арматуру А500 больше 500 МПа - низя.

А вот предположить, что при диаметрах меньше 10 не получается обеспечить равнопрочный с металлом стержня а500 сварной шов - можно.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Придерутся, сядешь.

Беллетристика. Была у меня такая ситуация со сваркой. И не одна. Стройнадзор. Я придрался и сказал: упадет - ответишь.
Закладные детали в ленту ростверка под стойки забора. Пластина и две палочки по 8мм с насечкой.
Приварили в стык. Даже не подрезали под углом согласно ГОСТ. Ну ну. Когда наварят тогда и посмотрю что получилось.
Подходим с директором сварных. Так как я чел не хилый, беру одну деталь и руками отрываю эти приваренные стержни.
Одна деталь - случайность. Вторая деталь - озабоченность. Третья - уже закономерность.
На замечание, ну ты и сильный, рисую: как надо приварить - засверлите, засуньте и обварите. Мы говорит в чертежах видели ссылку на ГОСТ. А чего тогда, апгрейд на авось? Следующие натурные испытания показали верность проектного решения.
Большая просьба: перерисовывайте этот узел из ГОСТа в чертежи. Этим козлам/строителям лень этот ГОСТ скачать и посмотреть. Это факт. У них не ПТО, а писательская контора по оформлению актов и КС. Варят инвертором и не проплавляют толком пластину, а только делают нашлепку шва. Гонят: быстрее и быстрее объем.
Там не долго я всегда так делал и делаю, когда сам рисую.
Практически, сейчас, тоже самое повторилось с точно такими же закладными деталями в колоннах для монтажа стоек фахверка под монтаж сэндвич-панелей. Но правда в начале их жизненного пути - опережая весь объем. Я еще факультативно взял и разорвал табуретку из 4-х стержней. У меня теперь бзик - руками закладные испытывать))).
Я не знаю чего Вы там изобретаете в чертежах, но сварка в раззенковку любого диаметра и ГОСТа (гладкая или в полосочку с любой помойки) арматуры это спасения от горе строителей или дураков, в переводе на нормальный язык.
Offtop: p.s. Сколько МПА руками я делаю не замерял - опасно)))). Ну не лабораторию же искать в глухомани.

[Skovorodker]

Сообщение от Podpolie Большая просьба: перерисовывайте этот узел из ГОСТа в чертежи.

Верно, так и надо - с проставлением размеров катетов и указанием электродов.

Правда, я так и не нашел в нормах - каким электродом варить арматуру А500С. Если ручная - пишу Э50А (соответственно и пластины из 09Г2С).

Сообщение от Podpolie но сварка в раззенковку любого диаметра и ГОСТа (гладкая или в полосочку с любой помойки) арматуры это спасения от горе строителей или дураков, в переводе на нормальный язык.

Тоже верно. Один раз заложил тавровую приварку стержня к пластине, потом увидел эту закладную в натуре... после этого закладываю всегда только с раззенковкой (понятно, не панацея, но надежнее при прочих равных).

[maks-ufa]

Все таки, наверное, дело в марке стали, раньше для А-I и А-III можно было ф8, а для А-II только с ф10

[SashaS]

Думаю тут замешана термомеханически упрочненная арматура.
Предполагаю нужно ковыряться в ГОСТ Р 52544-2006
Опять же можно обратится к СП 63.13330.2012 там арматура А400 начиналась с 6-40 а А500 с 10-40. СП 63.13330.2018 данную огреху устранили
Мне попадались работы о не качественной арматуре А500 получаемой малые диаметры арматуры в тот период.
ГОСТ 14098-2014 выпускался в промежутке т.е. прихватил СП 63.13330.2012
опять же Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 31 марта 2017 г. N 232-ст ГОСТ Р 52544-2006 в части горячекатаного и термомеханически упрочненного арматурного проката отменен с 1 января 2018 г.
Думаю ГОСТ 14098-2014 просто не успевает измениться.

[RomaV]

Сообщение от SashaS Думаю ГОСТ 14098-2014 просто не успевает измениться.

Я бы этих изменяльщиков гостов на кол сажал.
ГОСТ 14098-2014 в первоначальной редакции предполагал использование арматуры с химсотавом по ГОСТ 5781, ГОСТ 10884, ГОСТ Р 52544. Потом эти госты отменили, и взамен явили чудо - ГОСТ 34028. И указания про химсотав в ГОСТ 14098-2014 переписали под него. А потом и ГОСТ 5781 восстановили в правах, только вот формально сварить такую арматуру в соответствии с ГОСТ 14098 уже не получится. Хотя фактически ничего не изменилось.