[МишаИнженер]

Нижняя отметка железобетонной камеры водоснабжения находится на глубине 3,4м от поверхности земли. Камера располагается в пучинистом грунте с нормативной глубиной промерзания 1,85м. Какая будет глубина промерзания под неотапливаемой камерой? Толщина стенок камеры 0,3м. Надо ли делать замену пучинистого грунта под камерой?

[kruz]

А самому посчитать? Если в рамках норм и для согласовагий нормативная*коэф. теплового режима. 1,85*1,1=

[МишаИнженер]

Это понятно. Ну глубина фундамента 3,4м>1.85*1.1=2.035м. Поэтому вроде получается что под плитой камеры грунт промерзать не будет. Но камера железобетонная и будет остывать получше чем грунт, так как у железобетона коэффициент теплопроводности больше чем у грунта. И таким образом камера будет передавать холод в глубину на пучинистый грунт. Будет ли от этого холода пучинистый грунт пучиться? Надо ли заменять этот пучинистый грунт если он ниже глубины промерзания, но находится под промерзающей (или нет не понятно) железобетонной плитой? Что об этом сказано в нормах? Что делать с такой камерой на пучинистом грунте?

[Alkor527]

Сообщение от МишаИнженер Какая будет глубина промерзания под неотапливаемой камерой?

Такая же и будет 2,035 м. Строительство камеры ушло в зиму, либо ремонт камеры с ее осушением - и привет пучению.

Сообщение от МишаИнженер Надо ли делать замену пучинистого грунта под камерой?

Не обязательно, можно утеплить стенки и днище, либо просто днище с выносом утеплителя по периметру.

[Tyhig]

На глубине 5 м около 1,5 градусов, если не вмг.

[МишаИнженер]

Сообщение от Alkor527 можно утеплить стенки и днище

А какой толщины назначить утеплитель? И какой марки принять утеплитель?

[Alkor527]

В СТО Пеноплэкса есть подобные расчеты

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Tyhig На глубине 5 м около 1,5 градусов

Кстати, да. Смотря как выглядит эта камера. Если она полностью подземная, то ничего заменять и утеплять не нужно (по аналогии с ямами в гаражах, где картошку в -40 хранят).
На время строительства - это уже будет вопрос производства работ.

[МишаИнженер]

Камера закрытая. Сверху плиты перекрытия толщиной 0,22м. Это значит никакой замены грунта и утеплителя делать не надо?

[kopekopa]

Сообщение от МишаИнженер камера будет передавать холод в глубину

Стены камеры - будут. Но камера - полая, заполнена воздухом, т.е. средой с низким коэф. теплопроводности. Лишь стены камеры будут мостиками холода. Думаю, что если обходиться без сложных расчетов по теплопередаче (с учетом влажности грунтов, темп. импульсов движения воды, влагоемкость и проч.), то можно просто сравнить теплопроводность сущ. грунта с приведенной теплопроводностью камеры по ее горизонтальному сечению (приведение к площади стен камеры + площади помещения камеры, заполненного воздухом), и если второй не превышает первого, то ОК

[shsa]

В камере будут трубы с водой, какое-то технологическое оборудование? Их эксплуатация возможна при отрицательной температуре внутри камеры? В целом полностью заглубленные камеры не утепляют, предполагается что там будет условное +5. Даже холодная вода будет как теплоноситель немного греть.

[МишаИнженер]

Сообщение от shsa В камере будут трубы с водой, какое-то технологическое оборудование?

Там трубы канализации 1200мм

[Alkor527]

Сообщение от МишаИнженер Камера закрытая.

Полностью подземная? Или выступает над землей? Сечение есть?
Если полностью подземная, то ничего не нужно.

[МишаИнженер]

Сообщение от kopekopa приведение к площади стен камеры + площади помещения камеры, заполненного воздухом

Интересный подход!
Грунт у меня Суглинок с коэффициентом теплопроводности 1,7 Вт/(м·°С)
Внутренние размеры камеры 5,5х7м. Толщина стенок 0,3м. Получается площадь стен камеры Fст=6,1*7,6-5,5*7=46,36-38,5=7,86м2
Площадь воздуха 38,5м2
Коэффициент теплопроводности воздуха 0,026 Вт/(м·K)
Коэффициент теплопроводности железобетона 2,04 Вт/(м·К)
Приведенная теплопроводность камеры получится:
7,86*2,04+38,5*0,026=16,03+1=17,03 > 1.7 для Суглинка.
Получается что промерзает? Или есть ошибка в расчетах?

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от Alkor527 Или выступает над землей?

Плиты перекрытия вровень с землей.

[Alkor527]

Сообщение от МишаИнженер Плиты перекрытия вровень с землей.

А.П. Раковицан "Проектирование железобетонных инженерных сооружений", стр.103
Стоки не замерзнут?
Как минимум покрытие нужно утеплять, Имхо

[МишаИнженер]

Сообщение от Alkor527 Стоки не замерзнут?

У нас температура наиболее холодной пятидневки -39 градусов.
Никто не знает замерзнут или не замерзнут.
Надо это как то выяснить. Что в нормах про такие камеры пишут?

[Alkor527]

Пишут, что резервуары и их оборудование должны быть защищены от замерзания воды (п.12.6 СП 31.13330.2021). Утепляйте камеру сверху.
Про промерзание под днищем забудьте.

[shsa]

Сообщение от МишаИнженер Плиты перекрытия вровень с землей.

Плита покрытия не может просто так на улицу торчать. Тогда нужно делать гидроизоляцию, утепление кровли, механическую защиту гидроизоляции.

[kopekopa]

Сообщение от МишаИнженер Или есть ошибка в расчетах?

Ну получили просто сумму произведений (λ*S), но так на суммарную площадь же еще поделить надо, чтоб получить усредненную λ.
17,03 / 46,36 = 0,37 < 1,7 ---> норм

Сообщение от МишаИнженер Плиты перекрытия вровень с землей

Утеплите тогда перекрытие и стены на 0,3-0,4м ниже ур земли (типа колпак из теплоизоляции)

[МишаИнженер]

У нас есть люки сверху. Как укладывать утеплитель чтобы был доступ в люки?
(Посмотрите картинку)

[shsa]

Сообщение от МишаИнженер У нас есть люки сверху. Как укладывать утеплитель чтобы был доступ в люки?

Поставить сверху где люк одно кольцо стеновое и кольцо опорное по серии 3.900.1-14-вып.1 (1- Кольцо стеновое КС7.3; 2 - Кольцо опорное КО6)