Как забетонировать шапочный брус ниже уровня воды?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как забетонировать шапочный брус ниже уровня воды?

Как забетонировать шапочный брус ниже уровня воды?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.10.2024, 00:00 #1
Как забетонировать шапочный брус ниже уровня воды?
AndrejKa
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 4

Коллеги, добрый день.
Взялись делать рабочку по чужому проекту. Реконструкция морского причала. Конструкция - заанкеренный больверк из шпунта с ж.б. шапочным брусом.
Отметка низа шапочного бруса -1,200 при 98% уровне воды -1,070. Т.е. низ ж.б. конструкции ниже воды минимум на 13 см, а в жизни с учетом текущего уровня на целый метр.
В принципе такой конструктив соответствует СП287.
Возник вопрос от строителей как отсечься от воды.
У кого-то есть опыт бетонирования подобных конструкций? Подскажите как выйти из положения.
Может ППР какой сможете показать.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: причал.jpg
Просмотров: 191
Размер:	57.7 Кб
ID:	265062  

Просмотров: 2539
 
Непрочитано 14.10.2024, 06:24
#2
toss88


 
Регистрация: 24.08.2024
Сообщений: 1


За рубежом популярны технологии с применением затирки, смол и заворачиванием стволов свай фиброволокном FRP.
https://www.structuraltechnologies.c...estoration.pdf
https://usa.sika.com/dam/dms/us01/b/...oration-us.pdf
Надеюсь, это то что нужно.
toss88 вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2024, 09:47
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,286


Вроде бы как существует подводное бетонирование. Применяется специальный бетон.
Специальные методы бетонирования, впт. Что учитывается в армировании.

С виду похоже на шарнир. Какая-то хреновая конструкция, для таких больших нагрузок.

Бетон с F200 в реке - похоже на дичь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2024, 09:59
| 1 #4
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,005


Качество должно быть отменным, т.к. это у Вас зона переменного уровня.
Методом ВПТ. Но я так чувствую, что армокаркас пояса запроектирован без учета этой технологии. Монолит по быстрому нарисован и все, а как делать пускай дядя думает))).Ну тогда надо посмотреть: влезет ли шланг бетононасоса в сетку армирования. При бетонировании в нормальной опалубке будете выдавливать зашламованный бетон на верх, потом срубать, доливать обычными способами... Потерь бетона будет много. На "стенке в грунте" ниже 5% не бывает. Это минимум.
На "Стене в грунте" сразу предусматриваются специальные проемы в армокаркасах для установки трубы бетоноподачи еще на этапе проектирования.
Еще надо опалубку монтировать, "с учетом текущего уровня на целый метр" ...водолазами?
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1
Способы всякие:
https://helpiks.org/2-45632.html

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Бетон с F200 в реке - похоже на дичь.
Это не дичь, а норма. Зона переменного уровня воды - там самая коррозия и разрушение бетона от воздействия температур, льда и прочих вредных условий нашей жизни))).

----- добавлено через 49 сек. -----
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1

----- добавлено через ~2 мин. -----
Но у Вас глинистого, бентонитового раствора не надо. Вода раствором будет))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 14.10.2024 в 10:09.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2024, 12:04
#5
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,299


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Методом ВПТ . Но я так чувствую, что армокаркас пояса запроектирован без учета этой технологии.
Так можно ниже проектной конструкции пробку сделать. Тем самым ВПТ (W8 ага!))). Потом уж всякие каркасы и бетон насухо. Предполагаемый уровень на момент производства работ в проектах мостов ВП10%, например, если здесь вот те 5%, так уже 1,85м до низа бетона. В смете то чего написали или стоимость работ от уровня не зависит?
Странные проекты, где как реализовать картинку не оговорено. Или это некий пос-овик должен был "откосы" проектировать? ППР хотя-бы где?

Последний раз редактировалось Бим, 14.10.2024 в 12:27.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2024, 12:50
#6
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,005


На чертеже стоит размер до оси шпунта: 215мм. Это значит шпунт Ларсен-5у. Там каркасы привариваются к шпунтине.
Тумба ТСО-40, рассчитана на нагрузку 40тс, среднее. Но армирование не плохое))).
У ВПТ есть технологические особенности. Надо держать трубу надо дном или низом опалубки на высоте 20-30см, что бы пошел раствор и выбил пробку. У нас например в качестве пробки применяли мешки от бентонита))). А потом пошел раствор и сразу растекающийся холм высотой 1м. И как поймать толщину слоя только для того что бы сделать некую отсечку? А потом опалубка не герметичная и вода там будет. Можно конечно в ней воду качать насосами))). Мне кажется лучше лить целиком на всю высоту. Но армирование с оптимизировать с специалистами. Можно еще частокол поставить из бетонолиток, но накладные расходы.
У бетононасоса своя особенность - он плюется))). И эти плевки могут привести к снижению качества подводного бетонирования + опалубка должна быть солидная.
Короче надо ждать межень - низкий горизонт воды))). Там же еще анкерную тягу в 90 мм крепить надо и тоже под водой?
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2024, 12:56
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,286


Ну так в снипе F400 ...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2024, 13:00
#8
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,005


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
F400
Это нормально))). А то развалится быстрее чем будут строить))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2024, 13:17
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,286


А на чертеже 200.

Короче кто в лес, а Подполье в подполье. Ясно.

Вообще не уверен, что в этом место можно бетон. Без облицовки. Но лень искать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2024, 15:53
#10
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,868


Стадию П рисовали копипастили из другого проекта, где уровень воды был выше, просто не думая.
ПОС - в такие подробности не углублялся, оставили всё на откуп ППРщикам.

Ну а в реальности... Напрашивается поменять отбойное устройство на "попроще-поменьше" (если тумба на 40 тонн, то швартовное усилие небольшое, корабль не сильно огромный, можно и ОУ поменьше применить), а следом за этим - поднять отметку лицевого бетона шапочного бруса для удобной "безводолазной" установки опалубки и армирования.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2024, 16:12
#11
Mark Shader 3.0


 
Регистрация: 07.10.2023
Сообщений: 20


Прошу прощения за наивный вопрос, но как будут анкерные тяги выполнять? Буровую установку размещать на понтоне? Думал, что для таких работ выполняют временную отсечку, локально понижают уровень воды откачкой, а потом уже ведут работы по анкеровке и бетонированию бруса.

Последний раз редактировалось Mark Shader 3.0, 14.10.2024 в 16:23.
Mark Shader 3.0 вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2024, 16:26
1 | #12
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,005


Это тяга не буровая. Закрепляют на шпунте, с другой стороны крепится за анкерную плиту в основном или еще чего.... Натягивается талрепом. Разрез просто короткий.
Откопают, шпунт законопатят если уж очень сильно протекает. Если нет и так сойдет))). Смонтируют контурную иглофильтровую установку типа ЛИУ-6Б, УВВ-3. Установят и засыпят. Там много понижать не надо. Если конечно уровень воды будет ниже верхнего обреза шпунта. А если выше, бить еще временный отсечной шпунт)))). Или ждать межень. Но нельзя - сроки сдачи рулят климатом))). Может конечно там плотина есть, тогда договорится и подспустить маленько.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2024, 16:32
#13
Mark Shader 3.0


 
Регистрация: 07.10.2023
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Разрез просто короткий.
Благодарю, теперь ясно.
Mark Shader 3.0 вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2024, 17:34
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,286


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
сроки сдачи рулят климатом
Прикольно сказал.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2024, 18:21
#15
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,299


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
И как поймать толщину слоя только для того что бы сделать некую отсечку? А потом опалубка не герметичная и вода там будет. Можно конечно в ней воду качать насосами))). Мне кажется лучше лить целиком на всю высоту. Но армирование с оптимизировать с специалистами.
Верхний слой рыхлый, вполне снимается под уровень, тот же шлам. Не опалубка нужна - ограждение, именно герметичное, и с откачкой, несмотря на это. Опалубка потом. Вроде древняя технология вполне. Как вы лить собрались ВПТ в воду бетон с F200 и W8?
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Может конечно там плотина есть, тогда договорится и подспустить маленько.
Здесь море вроде.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
ПОС - в такие подробности не углублялся, оставили всё на откуп ППРщикам
Да нет ПОС, скорей всего, как и ППР. Или только отписки.
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2024, 18:39
#16
AndrejKa


 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 4


Коллеги, добрый вечер.
Да, у меня море...Сахалин.
Последовательность сооружения
1. Шпунт
2. Засыпка до низа тяг
3. Установка анкерных плит и тяг
4. Засыпка до проектной отметки
5. Бетонирование шапочного бруса
6. Дноуглубление перед шпунтовой стенкой до отм. -11,4

Суда большие. С осадкой до 8,5 м.
В ПОСе ни слова...вопросы как раз задают те, кто разрабатывает ППР
AndrejKa вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2024, 08:59
#17
_Roman_


 
Регистрация: 18.02.2016
Сообщений: 55


У нас это устройство называют кессон. Прислоняется к стене, герметизируется по контуру, изнутри откачивается вода и получается сухая рабочая зона для ремонта бетона стен в переменном уровне воды. Работу по бетонированию вести захватками по ширине кессона. Для обеспечения возможности стыковки захваток боковые стенки кессона выполнить по контуру бетонной конструкции шапочного бруса.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кессон.jpg
Просмотров: 70
Размер:	271.8 Кб
ID:	265083  
_Roman_ вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2024, 09:07
#18
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,868


Цитата:
Сообщение от _Roman_ Посмотреть сообщение
У нас это устройство называют кессон. Прислоняется к стене, герметизируется по контуру, изнутри откачивается вода и получается сухая рабочая зона для ремонта бетона стен в переменном уровне воды. Работу по бетонированию вести захватками по ширине кессона. Для обеспечения возможности стыковки захваток боковые стенки кессона выполнить по контуру бетонной конструкции шапочного бруса.
Когда стенка сравнительно ровная (бетонная) - это возможно, хотя и пздц как опасно. Offtop: У нас на реконструкции Чайковского шлюза такой кессон сорвало - слава яйцам, что в этот момент внутри рабочих не было, а то несколько трупов гарантированно было бы...
Но к шпунтовой стенке прислонить и герметизировать кессон - это прямо таки задачка со звёздочкой... Профиль "гармошкой" это ещё ладно, но он же "гуляет" в плане...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2024, 09:22
#19
_Roman_


 
Регистрация: 18.02.2016
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Когда стенка сравнительно ровная (бетонная) - это возможно, хотя и пздц как опасно. Offtop: У нас на реконструкции Чайковского шлюза такой кессон сорвало - слава яйцам, что в этот момент внутри рабочих не было, а то несколько трупов гарантированно было бы...
Но к шпунтовой стенке прислонить и герметизировать кессон - это прямо таки задачка со звёздочкой... Профиль "гармошкой" это ещё ладно, но он же "гуляет" в плане...
Подписываюсь под каждым словом - рискованно, дорого, долго, может не дать нужного результата. В рамках уплотнений в примыкании к сложным поверхностям экспериментировали с надувными уплотнениями - до ума так и не довели, но тут если есть опытные исполнители, то может сработать. И глубина не такая большая относительно, так что если все таки включиться и продумать примыкание к шпунту, то это выход.
_Roman_ вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2024, 11:06
#20
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,299


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
о к шпунтовой стенке прислонить и герметизировать кессон - это прямо таки задачка со звёздочкой...
Задача решаема. Геморройно, мягко говоря, да. Ну так такие вещи нужно учитывать принимая проектные решения, а не картинки плодить, выдавая за проект.
Бим вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как забетонировать шапочный брус ниже уровня воды?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли учитывать пульсационную составляющую ветровой нагрузки на конструкции ниже уровня земли? Igor1985 Конструкции зданий и сооружений 54 25.05.2016 09:58
Можно ли зрительный зал располагать ниже уровня земли? FooLLester Прочее. Архитектура и строительство 7 18.01.2016 12:09
Фундамент ниже уровня земли bad_nut Основания и фундаменты 12 28.01.2015 09:57
Должен ли пол первого этажа встроенных помещений быть выше уровня земли? nataliafox Архитектура 7 21.10.2014 14:15
Расчет количества и температуры смешанной воды Slam41 Водоснабжение и водоотведение 1 09.09.2013 22:57