[baaba]

Коллеги, добрый день.
У меня есть убеждение что правильно спроектированная и смонтированная кровля не требует чистки снега зимой. Это в равной степени относится как плоской так и к скатной кровлям. Для скатных кровель возможно устройство газонов и это частично снимает вопрос падения сосулек. Можно использовать греющий кабель и включать его по необходимости или по некоему алгоритму. Всё это я не просто так спрашиваю. У моего жилого семиэтажного дома предстоит ремонт с заменой кровли, в этом году. Жильцы опасаются что ремонт ничего не даст и кровля снова будет течь как и до ремонта. Мне дали письмо об отказе от гарантий, т. к. на кровле не произовдилась чистка. Но я знаю что наша кровля течёт потому что не соблюдены нормативные уклоны. В нашем случае они около 10% на ряде участков кровли (которые и текут), в то время как СП 17 для фальцевых кровель требует 20%. Поскольку будет замена стропил, я уверен что уклон будет приведён к нормативному и лишний раз тыкать ломом в кровлю не будет необходимости (да, управляющая компания старается действовать с умом но каждая чистка не в пользу кровле это точно). Я прилагаю письмо, которое дал подрядчик в 2013 году. Почитайте и дайте пожалуйста свои комментарии. Как я понимаю в России половина жилого фонда - скатные фальцевые кровли. Неужели все их регулярно надо чистить от снега? Ведь кровле от таких чисток не лучше. А при правильном расчёте она должна выдерживать полную снеговую нагрузку (правда её неоднократно подымали, но для деревянных стропил это скорее увеличит прогиб, что может быть не так критично, т. к. это второе предельное и пролёты как правило невелики).

[Alkor527]

Если на кровле образуется такая наледь, то это ведь не из-за того что снег не чистят. Это означает что есть проблемы с утеплением перекрытия и вентиляцией чердака. Тепло уходит, поднимается вверх, и снег на крыше тает.
Я уже скидывал Вам ПП-170.

4.6.1.23. Крышу с наружным водоотводом необходимо периодически очищать от снега (не допускается накопление снега слоем более 30 см; при оттепелях снег следует сбрасывать при меньшей толщине). 4.6.4.6. Крыши с наружным водоотводом необходимо периодически очищать от снега. Очистка от снега и льда крыш должна поручаться рабочим, знающим правила содержания кровли, имеющие допуск к работе на высоте, и выполняться только деревянными лопатами. Повреждение кровли, свесов, желобов и водоприемных воронок необходимо устранять немедленно. На кровлях с уклоном катов более 45 градусов и свободным сбрасыванием воды (черепичных, гонтовых, драночных) очищать снег следует только в разжелобках, над карнизами и в других местах скопления снега. и т.д

Так что управляющая компания тоже в какой-то степени виновата в протечках и в том что кровлю сняли с гарантии.

[Menelay]

СП 17.13330.2017 Кровли
7.13 Соединение кровельных картин вдоль ската и на примыканиях к выступающим над кровлей конструкциям (например, стенам, дымовым трубам и т.п.) следует предусматривать только двойными стоячими фальцами высотой не менее 25 мм.

Необходимо герметизировать фальцы с помощью уплотнительных лент: на примыкании кровли к выступающим над нею конструкциям и разжелобку (в ендове), металлических листов карнизного свеса и настенного желоба (лотка), а также на кровле с уклоном менее 22°.

[sleep]

Судя по тому, что у вас стропила даже меняют и уклоны, значит ремонт капитальный. Даже реконструкция. Значит, по идее, проект на экспертизу пойдёт. И вам должны привести всё в соответствие современным нормам и требованиям (уклоны, кол-во слуховых окон, вентиляция, утепление, гидроизоляция, пароизоляция и т.д). Поэтому ничего нигде протекать не должно. Фальцевая кровля считается одним из самых долговечных решений для этого региона.

[Алексей3]

Сообщение от Alkor527 4.6.1.23. Крышу с наружным водоотводом необходимо периодически очищать от снега (не допускается накопление снега слоем более 30 см; при оттепелях снег следует сбрасывать при меньшей толщине).

Можно снизить снеговую нагрузку до веса слоя 30 см?

[Alkor527]

Сообщение от Алексей3 Можно снизить снеговую нагрузку до веса слоя 30 см?

Где снизить? Зачем снизить?
Это не про снижение нагрузки, а наверное про то, что если снега будет много, ему будет проще с крыши самому скатываться и он может просто кого-то пришибить.
ПП-170 к нормам проектирования ни как не относится.

[Алексей3]

Сообщение от Alkor527 ПП-170 к нормам проектирования ни как не относится

К чему относится?

[Alkor527]

Сообщение от Алексей3 К чему относится?

Ну дык откройте и прочитайте!

[Pavel_V]

Сообщение от sleep Судя по тому, что у вас стропила даже меняют и уклоны, значит ремонт капитальный.

Далеко не факт. Разве что в экспертизу сметы занесут проверить (и то не всегда).
При нормативном снежном покрове чистить кровли не нужно. Чистят или в период таяния (очиска от сосулек и наледи) или при выпадении ненормативного количества снега - раскидать снежнии мешки. Ну это если по уму. Сейчас нужно читать кучу договоров, нормативов и постановлений, где юристы будут объяснять инженерам, что там и кто за какие деньги должен делать.

[Алексей3]

Сообщение от Alkor527 если снега будет много, ему будет проще с крыши самому скатываться и он может просто кого-то пришибить.

Для чего есть требование ставить снегозадержатели, если они не помогают и надо чистить?

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от Алексей3 Для чего есть требование ставить снегозадержатели, если они не помогают и надо чистить?

Вы наверное когда в машине едете не пристегиваетесь? Для чего нужны ремни безопасности, вы ведь не собираетесь в аварию попасть?

[Алексей3]

Alkor527, следуя вашей логике, под прогоны покрытия надо подпорки ставить, даже если они верно запроектированы и смонтированы?

[Alkor527]

Ставить и делать нужно все что требуется нормами проектирования и эксплуатации.

[baaba]

Сообщение от Alkor527 Если на кровле образуется такая наледь, то это ведь не из-за того что снег не чистят. Это означает что есть проблемы с утеплением перекрытия и вентиляцией чердака. Тепло уходит, поднимается вверх, и снег на крыше тает. Я уже скидывал Вам ПП-170. Так что управляющая компания тоже в какой-то степени виновата в протечках и в том что кровлю сняли с гарантии.

Всем и Вам особенно - огромное спасибо за ответы. Мы всё проанализируем, что бы не повторять ошибок и правильно, корректно, спрашивать с УК.

[zenon]

Сообщение от Алексей3 Для чего есть требование ставить снегозадержатели, если они не помогают и надо чистить?

То что названо снегозадержатели таковыми не является, у них друга цель, а именно исключить внезапных сход снега и производить его слом на более мелкие фракции во избежании деформации кровли.

[Алексей3]

Сообщение от zenon То что названо снегозадержатели таковыми не является

То что таковым не является - не снегозадержатель. По СП 20.13330 снегозадержатели должны нести всю снеговую нагрузку вдоль ската.

Сообщение от zenon у них друга цель, а именно исключить внезапных сход снега

Как? Предупреждает?

[Podpolie]

Просто стала интересна география месторасположения.
C этого здания скидывать не куда. Конфликт с нормами и гостами. Сосули не туда и не в того воткнуться))). А чистить в свободную сторону крыши и где она? Внизу много чего нагорожено. Место не простое по географии))). Надо что то другое, индивидуальное с прогревом. Или железо на другую кровлю менять. Дом модный для 30-х годов прошлого столетия, в духе конструктивизма.

[Tyhig]

Сообщение от baaba У моего жилого семиэтажного дома предстоит ремонт с заменой кровли, в этом году. Жильцы опасаются что ремонт ничего не даст и кровля снова будет течь как и до ремонта. Мне дали письмо об отказе от гарантий, т. к. на кровле не произовдилась чистка.

Фига себе.
Вот те номер.

Не специалист, но полагаю. Единственный действенный способ - не давать денег на капремонт, пока не будет согласована с вами фирма подрядчик. И подрядчик не изменится на нормального.
Решение о бюджете скорее всего уже есть.
Но это ваши деньги.
Надо уточнить. Но думаю, на невыполненные работы можно и на год назад переголосовать. Вот, соберитесь, примите решение, ознакомьте УК с ним. Пусть выполняет.

И давить, давить УК. Типа вот, не ремонтируете... В суд подадим. Пусть ищут нормальных подрядчиков.

А если деньги УК возьмут без спроса - это уголовное дело. И для УК и для фонда капремонта.

[ltnchik1405]

Сообщение от Tyhig И давить, давить УК. Типа вот, не ремонтируете... В суд подадим.

Offtop: Это как попробовать напугать ежа голой задницей. УК из судов не вылезают, а суды длятся годами.
По фасаду и не скажешь, что дом со стропильной крышей. А она односкатная что-ли?

[Алексей3]

СП 255.1325800.2016 Здания и сооружения. Правила эксплуатации.

11.4 Очистку кровли от снега следует проводить в случае, если фактическая нагрузка от снега равна или превышает нормативную, принятую при проектировании, а также в случае необходимости срочного ремонта кровли. При очистке кровель из рулонных или мастичных материалов следует оставлять слой снега толщиной около 10 см, а на стальных - около 5 см. Очистка поверхности кровли от наледей не допускается. Наледи следует удалять только с карнизов, желобов, воронок и водосточных труб.