[Roman18]

Помогите собрать нагрузку от скатной кровли на коньковый брус. Перечитал много материала, но так и до конца не понял.
Как я думаю:
1. узнаем вес всего пирога кровли (стропила,обрешетка,покрытие кровли, утеплитель), затем делим на косинус угла наклона кровли.
2. узнаем с снипе снеговую нагрузку и также делим ее на косинус угла.
3. далее узнаем ширину горизонтальной проекции грузовой площади конькового бруса
4. умножаем нагрузку на ширину грузовой площади
5. далее расчитываем как балку

[Shtirlic]

Снеговая без косинуса

[Roman18]

почему без косинуса? ведь прогон несет больше снега, который лежит на скатной кровле чем на горизонтальной. или я чего то не понимаю?

[kostik-b124]

Сообщение от Roman18 почему без косинуса?

потому что снеговая нагрузка определяется на горизонтальную проекцию покрытия

[v.psk]

Ну это, смотря как считать.
Если повернуть и считать как горизонтальную неразрезную балку, то надо умножать.
Надо не забыть и про осевые силы, балка сжато-изгибаемая.

[Бахил]

Сообщение от v.psk Если повернуть и считать как горизонтальную неразрезную балку, то надо умножать.

Но тогда постоянную не надо делить.

[kostik-b124]

Сообщение от v.psk балка сжато-изгибаемая

а каким образом коньковый брус вдруг становится сжато-изгибаемым?

[Sergey_v]

зачем дополнительно умножать на косинус угла, вы же считаете с учётом Мю, который берётся в зависимости от угла наклона кровли

----- добавлено через ~16 мин. -----
а вот постоянную уже умножаешь на косинус угла. Итого, вертикальная от постоянной у тебя будет чуть-чуть меньше, чем без учёта угла.
Вот этим умножением на косинус (угла наклона), ты приводишь к виду, как-будто бы наклонная балка будет горизонтальной. А опорная реакция (суммарная) этой балки и будет нагрузкой на конёк

[v.psk]

Да, там же коньковый брус, виноват.
Тогда в целом так, с нагрузкой по грузовой площади может быть некоторый запас.
Да, и снег может быть неравномерный.

[IBZ]

При сборе нагрузок на коньковый брус следует исходить из грузовых площадей, а не нагрузок. Если грузовая площадь в проекции имеет размер "a", то для постоянной нагрузки следует использовать площадь a/Cos a. так этот вид нагрузки действует по наклонному элементу. Снег же, согласно пункту 10.1 приведен на горизонтальную проекцию, поэтому его интенсивность умножается просто на "a". При малых уклонах, обычно не "хитрят" и используют в крошечный запас значение a/Cos a.

[Roman18]

Правильно ли посчитал:

грузовая площадь = 4,057х3,688=14,96м2
Lбалки = 4,057м.
сбор нагрузок
1.кровля:
а)стропила= 0,08м*0,2м*500кг/м3*2шт=16кг*1,1/cos31=16,9 кг/м2 (1,1-коэф. надежности)
б)обрештека = 0,03м*0,12м*500кг/м3*3шт=5,4*1,1/cos31=6,9 кг/м2
в)черепица = 6кг*1,1/cos31=7,7 кг/м2
г) снег (5 район) = 250кг/м2*1,4=350кг/м2
д)собственый вес= примерно 20кг/м2

ИТОГО расчетная нагрузка = 401,5м2 кг/м2 или 401,5*3,68=1477,52 кг/м.пог

М=1477,52*4,057*4,057/8=3039,86 кг*м

принимаем деревянную балку 20х20см, тогда
M/W=3039,86/1333=228,04кг/см2 больше чем 130 кг/см2 = балка получается не проходит

Какие варианты есть ? Применить двутавр? опять у него узкая полка чтобы на него опереть стропила
Еще на поперечную силу посчитать балку надо или на смятие?

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Sergey_v зачем дополнительно умножать на косинус угла, вы же считаете с учётом Мю, который берётся в зависимости от угла наклона кровли ----- добавлено через ~16 мин. ----- а вот постоянную уже умножаешь на косинус угла. Итого, вертикальная от постоянной у тебя будет чуть-чуть меньше, чем без учёта угла. Вот этим умножением на косинус (угла наклона), ты приводишь к виду, как-будто бы наклонная балка будет горизонтальной. А опорная реакция (суммарная) этой балки и будет нагрузкой на конёк

Если подумать логически - постоянная нагрузка по длине ската больше чем если бы она была горизонтальной, а значит,я думаю, надо делить на cos наклона кровли. Или я не прав?

[v.psk]

Roman18, примерно так.
Балку можно увеличить в высоту, зависимость момента сопротивления от высоты квадратичное.
Или сдвоить, например 2балки 250*120. Или изменить расчетную схему стойками и укосинами.

[Sergey_v]

Сообщение от Roman18 Если подумать логически - постоянная нагрузка по длине ската больше чем если бы она была горизонтальной, а значит,я думаю, надо делить на cos наклона кровли. Или я не прав?

Мю=0,99, меньше единицы, т. к. у тебя угол больше 30°. То есть, ты уже уменьшил значение снеговой, проецируя на горизонт. плоскость.
Ровно так же, ты уменьшаешь значение постоянной, умножая на Cos30°=0,87.

Тут ещё есть такая тонкость. По СП 20 у тебя II вариант загружения. И ты из двускатной кровли выбираешь наихудший, т. е. снеговую умножь на 1,25

[Roman18]

Сообщение от Sergey_v Мю=0,99, меньше единицы, т. к. у тебя угол больше 30°. То есть, ты уже уменьшил значение снеговой, проецируя на горизонт. плоскость. Ровно так же, ты уменьшаешь значение постоянной, умножая на Cos30°=0,87.

зачем уменьшать значение постоянной если ее вес под наклоном больше чем в горизонте?

[Бахил]

Ответ дан в № 2.

[Sergey_v]

Сообщение от Roman18 зачем уменьшать значение постоянной если ее вес под наклоном больше чем в горизонте?

уменьшаешь, но, зато у тебя появляется горизонтальная составляющая N, т. к. у тебя наклонная же балка

[Roman18]

Сообщение от Sergey_v уменьшаешь, но, зато у тебя появляется горизонтальная составляющая N, т. к. у тебя наклонная же балка

все теперь уложилось
значит мне в расчете все материлы, которые под наклоном (стропила,обрешетка и т.д.) умножить на косинус угла?

[Sergey_v]

Сообщение от Roman18 значит мне в расчете все материлы, которые под наклоном (стропила,обрешетка и т.д.) умножить на косинус угла?

Да. Потом расчёт как сжато-изгибаемого элемента (N/A)+(M/W) ≤ Ry
И это будет расчёт только стропилы, а по опорным реакциям будешь считать коньковую

[kostik-b124]

Народ, что вы несете???
Человеку надо посчитать коньковый брус, зачем ему для расчета конькового бруса определять напряжения в стропилах???
Roman18 ты все правильно посчитал

Сообщение от Roman18 1.кровля: а)стропила= 0,08м*0,2м*500кг/м3*2шт=16кг*1,1/cos31=16,9 кг/м2 (1,1-коэф. надежности) б)обрештека = 0,03м*0,12м*500кг/м3*3шт=5,4*1,1/cos31=6,9 кг/м2 в)черепица = 6кг*1,1/cos31=7,7 кг/м2 г) снег (5 район) = 250кг/м2*1,4=350кг/м2 д)собственый вес= примерно 20кг/м2 ИТОГО расчетная нагрузка = 401,5м2 кг/м2 или 401,5*3,68=1477,52 кг/м.пог

[Roman18]

Сообщение от Sergey_v Да. Потом расчёт как сжато-изгибаемого элемента (N/A)+(M/W) ≤ Ry И это будет расчёт только стропилы, а по опорным реакциям будешь считать коньковую

Вопрос был про расчет конькового бруса.