[Timur96]

Всем привет)
Дом - газобетон, 1 этаж. Участок 7 соток.
Грунты на участке - насыпь от 2.5 до 5 метров (6 лет назад засыпали большой овраг строительным боем с грунтом). По геологии - супеси с гнездами торфа, строительный мусор. Первые 2 метра бой с грунтом, потом больше грунта и меньше боя. Результат геологии и фотографии грунта с места - прилагаю.
Геологи в отчете написали, что не рекомендуют использовать 1 слой (бой, грунт с гнездами торфа) в качестве основания из-за наличия органических примесей в его составе.
Рассматриваю 3 варианта фундамента:
1) Плита на ЖБ сваях-стойках. Проблема в том, что из-за того, что участок маленький, соседские дома расположены в 10-16 метрах от дома, что вынуждает проводить контроль вибраций при забивке. У соседей настрой всячески препятствовать процессу (не предмет для обсуждения, просто констатация факта). Если где-то уровень вибраций будет выше нормируемых, то забивать их не дадут.
2) Буронабивные сваи. Недостаток в том, что фундамент получается в 1.5 раза дороже забивки свай, которые сами по себе тоже немало (для меня) стоят. + из-за наличия в составе грунта боя и камней разного размера, этот вариант может сильно усложниться. + фактор обваливания стенок лунки в процессе бурения. С обсадной трубой делать совсем дорого будет (опять же, для меня)
3) Монолитная плита на, скажем так, плавающей подушке (подушка 1 метр ЩПС). Вариант удобен с точки зрения затрат и производства работ, хочу делать подушку в связи со всем вышеизложенным. К нам на другую стройку приезжал Глеб Грин. Спрашивал его совета. Он этот вариант и порекомендовал, с поправкой, что один фиг непонятно, как себя будет вести подушка и есть риски. У соседей рядом дома на плитах. Но там каркасники + стоят пару лет.

Вопрос:
1) Люди с большим практическим и теоретическим опытом, подскажите, можно ли рассматривать вариант с плитой в моем случае принимая, что риск есть, но, условно, небольшой и на практике подобный вариант жизнеспособный?
2) Если я сделаю плиту и через 3 года увижу, что осадка фундамента приближается к предельным значениям, то какие есть способы лечения? Например, инъецирование грунта, возможно.
Спасибо)

[Атрибут]

Строительный мусор это препятствие для устройства любых свай.
Третий вариант нормальный. Если будет грамотная конструкция и армирование плиты.

[kruz]

Сообщение от Timur96 Всем привет)

Ну и вам, здоровья, счасть, детей умных, жены...

Геология чисто формальная, и не для серьезного проектирования. Решающий фактор такого выбора скорее всего цена?

Сообщение от Timur96 Всем привет) 3) Монолитная плита на, скажем так, плавающей подушке (подушка 1 метр ЩПС). Вариант удобен с точки зрения затрат и производства работ, хочу делать подушку в связи со всем вышеизложенным. К нам на другую стройку приезжал Глеб Грин. Спрашивал его совета. Он этот вариант и порекомендовал, с поправкой, что один фиг непонятно, как себя будет вести подушка и есть риски. У соседей рядом дома на плитах. Но там каркасники + стоят пару лет.

Ну да, когда всё по формальному принципу, то плита наилучшее решение. Но что такое плавающая подушка, и куда она плывёт? Закон плаванья тел - это 3 век до н.э. Но вроде и тогда подушки не плавали..

Вопрос: 1) Люди с большим практическим и теоретическим опытом, подскажите, можно ли рассматривать вариант с плитой в моем случае принимая, что риск есть, но, условно, небольшой и на практике подобный вариант жизнеспособный?

Да, конечно. НО величина риска зависит не только от плиты, а в большей части от надземной конструкции (формы и изгибной жёсткости)

Сообщение от Timur96 2) Если я сделаю плиту и через 3 года увижу, что осадка фундамента приближается к предельным значениям, то какие есть способы лечения? Например, инъецирование грунта, возможно. Спасибо

Инъекции приведут с 90% вероятностью просто к потере денег. А вы представляете
Стоимость этих работ?

[Podpolie]

Ваша насыпь еще не стабилизировалась. 6 лет это еще мало. Теоретический срок самостабилизации такого грунта от 10 лет. Но это все теория, т.к. отсыпка у Вас не планомерная, а хаотичная.
Забивные сваи у Вас, ну никак. Влетит на камень и все + соседи.
Буронабивные сами описали.
Плиту нужно делать. Но добиться сделать так, что бы осадка плиты была равномерной от возможного самоуплотнения насыпного грунта. Ну естественно плита должна быть не "тонкой"))).
Способ лечения грунта основания инъектированием это жуткий размер денег. Да он в этом случае и не поможет. Делают другое - струйная цементация. Но в таком случае всех соседей в округе смоет и затопит грязью))). На 7 сотках просто толком оборудованию не развернуться. А Ваш участок превратится в лунную поверхность.

[Timur96]

Сообщение от kruz Ну и вам, здоровья, счасть, детей умных, жены... Геология чисто формальная, и не для серьезного проектирования. Решающий фактор такого выбора скорее всего цена? Ну да, когда всё по формальному принципу, то плита наилучшее решение. Но что такое плавающая подушка, и куда она плывёт? Закон плаванья тел - это 3 век до н.э. Но вроде и тогда подушки не плавали.. Да, конечно. НО величина риска зависит не только от плиты, а в большей части от надземной конструкции (формы и изгибной жёсткости) Инъекции приведут с 90% вероятностью просто к потере денег. А вы представляете Стоимость этих работ?

Решающий фактор - совокупность цена и риск) Но цена - да, 60% фактор в принятии решения.
Стоимость работ по инъецированию не представляю. Судя по вашему вопросу, стоит крайне дорого))
Спасибо, что мнение поделились

Сообщение от Podpolie Ваша насыпь еще не стабилизировалась. 6 лет это еще мало. Теоретический срок самостабилизации такого грунта от 10 лет. Но это все теория, т.к. отсыпка у Вас не планомерная, а хаотичная. Забивные сваи у Вас, ну никак. Влетит на камень и все + соседи. Буронабивные сами описали. Плиту нужно делать. Но добиться сделать так, что бы осадка плиты была равномерной от возможного самоуплотнения насыпного грунта. Ну естественно плита должна быть не "тонкой"))). Способ лечения грунта основания инъектированием это жуткий размер денег. Да он в этом случае и не поможет. Делают другое - струйная цементация. Но в таком случае всех соседей в округе смоет и затопит грязью))). На 7 сотках просто толком оборудованию не развернуться. А Ваш участок превратится в лунную поверхность.

Благодарю за ответ!
С вашей точки зрения, какими средствами можно было бы добиться равномерной осадки плиты? Насколько я понимаю, такой грунт не уплотняется (механизмами). То есть, как-то влиять на надежность можно через конструкцию плиты и величину подушки, насколько могу судить.
По поводу инъецирования и цементации - спасибо, что дорожную карту с проблемами описали. То есть, разумного лечения в случае возникновения проблем - нету? (Кроме демонтажа здания)

[Tyhig]

Предлагаю консультирование. Вы считаете, рисуете. Я вожу пальцем, говорю что делать и получаю много денег.

Визуально хорошо бы сделать подушку из щебня или песка.
Под подушкой хорошо бы сделать дренаж проходящий по руслу оврага через весь участок.
По подушке положить плиту, усиленную ж.б. балками. Эти балки использовать как цоколь для стен.

[Timur96]

Отличное предложение)
По поводу дренажа, принял. Глеб Грин тоже говорил про это, спасибо
По поводу балок - интуитивно, звучит разумно и логично. Может, могли бы порекомендовать какую-то литературу по устройству плит на слабых грунтах?
А так, премного благодарен за обратную связь и опыт

[Podpolie]

Сообщение от Timur96 С вашей точки зрения, какими средствами можно было бы добиться равномерной осадки плиты?

Если делали геологию, то понимаете как был овраг до засыпки. По геоплану надо покрутить как лучше все это стр-во соориентировать.
В первую очередь начать с самого дома. Запроектировать его архитектуру так, что бы он был простой. Ну грубо говоря в площади близок к правильной форме. Квадрат там или прямоугольник со сторонами в соотношении 1:1.2. без выпендрежей типа башенки. Хотя эта мода уже ушла))). Т.е. все должно быть равномерно и в любой точке нагрузка одинакова. Как писали выше в посту №3 жесткость дома. Если газоблоки, то монолитные пояса под перекрытия + углы желательно тоже сделать из монолита. Вообще можно сделать каркасный дом из ж.бетона. Пролеты между колоннами заложить блоками. Но тут надо экономическое сравнение. Это определить довольно сложно для частного стр-ва, нужна практика и время для вариантов и хороший знакомый, не жадный конструктор.

Сообщение от Timur96 Насколько я понимаю, такой грунт не уплотняется (механизмами)

Да все уплотняется. Если сразу отсыпается слоями. Отсыпали, разровняли, уплотнили. И потом следующий слой также. Насыпной грунт при уплотнении иногда просыпают известью. Известь вяжущее, она грунт как цемент консолидирует в массив. Да, влиять можно конструкцией плиты, мощностью и качеством подушки. Мощность определить расчетом и по геологии. И еще как выше отметили - дренаж. Походите по месту может есть куда сбросить воду от дренажа. Если нет, то геологию Вам сделали. Что там под насыпью супесь с торфом или есть пески? Можно сделать поглощающий колодец. Вам еще впереди другая морока - канализация. Отвод воды от нее и куда. С твердой фракцией и переработанным илом Вы разберетесь. А с водой такая же история.
Offtop:

Сообщение от Tyhig Я вожу пальцем

А если откусят?

[svg]

Замена грунта, не считали стоимость

[Timur96]

Сообщение от Podpolie Если делали геологию, то понимаете как был овраг до засыпки. По геоплану надо покрутить как лучше все это стр-во соориентировать. В первую очередь начать с самого дома. Запроектировать его архитектуру так, что бы он был простой. Ну грубо говоря в площади близок к правильной форме. Квадрат там или прямоугольник со сторонами в соотношении 1:1.2. без выпендрежей типа башенки. Хотя эта мода уже ушла))). Т.е. все должно быть равномерно и в любой точке нагрузка одинакова. Как писали выше в посту №3 жесткость дома. Если газоблоки, то монолитные пояса под перекрытия + углы желательно тоже сделать из монолита. Вообще можно сделать каркасный дом из ж.бетона. Пролеты между колоннами заложить блоками. Но тут надо экономическое сравнение. Это определит довольно сложно для частного стр-ва, нужна практика и время и хороший знакомый, не жадный конструктор. Да все уплотняется. Если сразу отсыпается слоями. Отсыпали, разровняли, уплотнили. И потом следующий слой также. Насыпной грунт при уплотнении иногда просыпают известью. Известь вяжущее, она грунт как цемент консолидирует в массив. Да, влиять можно конструкцией плиты, мощностью и качеством подушки. Мощность определит расчетом и по геологии. И еще как выше отметили - дренаж. Походите по месту может есть куда сбросить воду от дренажа. Если нет, то геологию Вам сделали. Что там под насыпью супесь с торфом или есть пески? Можно сделать поглощающий колодец. Вам еще впереди другая морока - канализация. Отвод воды от нее и куда. С твердой фракцией Вы разберетесь. Offtop: А если откусят?

АР дома уже готов: Г образный дом прямоугольной формы, перекрытия марко. Спасибо, что по конкретным узлам дали рекомендацию, много направлений для реализации описали)
На участке,при отсыпке 6 лет назад, бульдозер ездил и все планировал. С этой стороны, грунт в какой-то степени уплотнен, но из-за органики в составе - опасения. Хотя, я прикреплял выше фото грунта. Лично я не очень большое количество включений органики увидел (очень субъективно, да состав на отметке меняется офкорз, но все же)
По отводу воды проблем вроде нет, на участке городская канализация проходит на глубине 4 метра, там где насыпной слой начинается.
А вам много известно строений, которые грамотно спроектированы на насыпных грунтах с включениями органики и спокойно живут много лет ? Кроме дорог (их все же ремонтируют время от времени))

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от svg Замена грунта, не считали стоимость

Если снимать грунт, то рыть котлован глубиной 4 метра на площадь 250 м2 на участке 6 соток. Боюсь, что при такой глубине и отдаленности соседних домов от пятна застройки будут проблемы с откачкой воды и обваливанием стенок. Делать нормальные откосы - заходить на участки соседей.

[Podpolie]

Городская канализация для дренажа не подойдет. Если только у Вас будет четкая усредненная ставка тарифа, без счетчика. Тогда прикинуть и врезаться дренажом через свою канализационную сеть. Замаскировать. Тогда точно не поймают и по деньгам не в накладе.

Сообщение от Timur96 А вам много известно строений, которые грамотно спроектированы на насыпных грунтах с включениями органики и спокойно живут много лет ?

Смотря каких))). Через забор сосед живет. У него под домом были погреба и буераки - свалка. Позасыпал. Сделал плиту. Правда дом их СИП-панелей, но с отделкой фасада.
На промобъектах если такие условия. Несущие конструкции сваи, а вот полы на насыпных грунтах. Если честно мне не нравиться, а куда деваться.
Про органику, смешно))). Башня была у меня сотовой связи высотой в 72м стоит на яме коровьего помета мощностью 15 метров. Подушка ПГС в 2-а метра. Единая плита под все 3-и опоры. Стоит так уже лет 20. Утонула на 30см, но ровно так, без крена по типу Пизанской башни. Ну ничего))). Я фундамент так и рисовал по габаритам, что бы ровно утонула))). А просто места другого не было, операторы они чудные ребята у нас говорят она узловая, на нее сигналы с трасс идут. Самое эфирное место - на помете.
Такие же вещи стоят по Питерским болотам - торфы и прочее. Есть в основании и опилки. Пускай садятся, но равномерно))).

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Timur96 Делать нормальные откосы - заходить на участки соседей.

Нет, делают шпунт. Шпунт слово страшное))), это просто название. Просто труба с шагом и деревянной забиркой - обшивка стен котлована. Но тоже дорого на вашем периметре.