[VNKTOP]

Товарищи, объясните пожалуста. Вот посмотрел свежезакачанный перечень СК-3 П-3.0-2006 типовой строительной документации (спасибо Сергей).
Так там серия 1.426.2-7 в.3 «Балки подкрановые стальные» объявлена переведенной в т.н. МП (материалы для проектирования) «…на основании письма ЦНИИПСК им. Мельникова федеральное агенство по строительству перевело в разряд МП ряд серий…с предоставлением возможности их использования в качестве справочного материала…применение их допускается при условии обязательной проверки соответствия принятых решений и марок конструкций и изделий требованиям действующих нормативных документов и уточненной области их применения».
Но в общих данных серии сказано что расчет балок выполнен в соответствии требованиям СНиП II-23-81* «Стальные конструкции» и 2.01.07-85 «Нагрузки и воздействия». Их вроде никто не отменял. И что за письмо ЦНИИПСК им. Мельникова?

[VNKTOP]

...неужели никто ничего не скажет? ...я думал использование типовых серий распостраненное явление...

[пст]

В техэксперте на выпуске следующая фраза
Настоящая документация не подлежит прямой передаче на завод-изготовитель и может быть использована в качестве справочного материала при разработке конкретного проекта (письмо Росстроя от 19.07.2004 №ВА-3602/06).
Серия разработана под краны согласно ТУ 81-86 годов, краны по ним уже не делают - может поэтому серию и перевели в МП.

[VNKTOP]

...да, может и ТУ устарели. а еще я вот на http://www.stroyka74.ru/docs/?menuid...cs_item&id=184 нашел
СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ
ОБЩИЕ ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ
Дата введения 2005-01-01
ПРЕДИСЛОВИЕ
1 РАЗРАБОТАН Центральным научно-исследовательским институтом строительных конструкций им. В.А.Кучеренко (ЦНИИСК им. Кучеренко), Центральным научно-исследовательским институтом строительных металлоконструкций им. Н.П.Мельникова (ЗАО ЦНИИПСК им. Мельникова), Проектно-изыскательским и научно-исследовательским институтом по проектированию энергетических систем и электрических сетей (ОАО Институт "Энергосетьпроект") при участии группы специалистов
ВНЕСЕН Управлением технического нормирования, стандартизации и сертификации в строительстве и ЖКХ Госстроя России
2 ОДОБРЕН и рекомендован для применения на добровольной основе Госстроем России (письмо N ЛБ-2596/9 от 20.04.2004)
3 УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ с 01.01.2005 г. приказом ЦНИИСК им. Кучеренко N 28/00 от 10.09.2004 г
4 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ
Текст документа сверен по:
официальное издание
М.: ФГУП ЦПП, 2005
а старый СНиП можно добровольно применить?

[Pete]

VNKTOP: а старый СНиП можно добровольно применить?

[FONT=Times New Roman]Почитайте федеральный закон №184-ФЗ «О техническом регулировании» от 27.12.2002г. и, особо, обратитете внимание на поправки к нему [FONT=Times New Roman]от 1 мая 2007г. №65-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О техническом регулировании».[/FONT][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Короче: данный, с позволения сказать, закон ликвидирует обязательные СНиПы и вводит невнятные технические регламенты (обязтельные) в целях:[/FONT]
[FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman]защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;[/FONT]
[FONT=Times New Roman]охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений (п. 1 ст. 6).[/FONT]
[FONT=Times New Roman]предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]До 1 января 2010 года должны быть приняты следующие первоочередные технические регламенты:[/FONT]
[FONT=Times New Roman]о безопасности машин и оборудования;[/FONT]
[FONT=Times New Roman]о безопасности низковольтного оборудования;[/FONT]
[FONT=Times New Roman]о безопасности строительных материалов и изделий;[/FONT]
[FONT=Times New Roman]о безопасности зданий и сооружений;[/FONT]
[FONT=Times New Roman]о безопасности лекарственных средств;[/FONT]
[FONT=Times New Roman]о безопасности лифтов;[/FONT]
[FONT=Times New Roman]о безопасности электрических станций и сетей;[/FONT]
[FONT=Times New Roman]о безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением;[/FONT]
[FONT=Times New Roman]об электромагнитной совместимости;[/FONT]
[FONT=Times New Roman]о безопасности колесных транспортных средств;[/FONT]
[FONT=Times New Roman]о безопасности изделий медицинского назначения;[/FONT]
[FONT=Times New Roman]о безопасности средств индивидуальной защиты;[/FONT]
[FONT=Times New Roman]о безопасности химической продукции;[/FONT]
[FONT=Times New Roman]о безопасности пищевых продуктов;[/FONT]
[FONT=Times New Roman]о безопасности аппаратов, работающих на газообразном топливе;[/FONT]
[FONT=Times New Roman]о безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах;[/FONT]
[FONT=Times New Roman]о безопасности упаковки.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]2. Разработчиком проекта технического регламента может быть любое лицо. (п. 1 ст. 9)[/FONT]

[FONT=Times New Roman]Я еще не видел ни одного нормального проекта регламента.....[/FONT]
[/FONT]

[ShaggyDoc]

Статус "материалов для проектирования" означает именно то, что указано в #1. Переводя на понятный язык - проектировщик может смотреть, как на справочник, но ссылаться на серию для изготовления изделий нельзя. Надо самому перечертить нужное и самому отвечать. А "МП" будут, если что, смягчающими обстоятельствами - не я всё придумал.

Могу предположить с большой долей уверенности, что ЦНИИПСК с удовольствием бы переработал серию, но ему за это никто платить не собирается. Вот они и сделали ход конём.

Действие СНиП, по которому делались расчеты в серии с действием самой серии не соотносится.

[VNKTOP]

...да, законы надо знать... получается теперь каждый сам себе ЦНИИСК...

ShaggyDoc "Действие СНиП, по которому делались расчеты в серии с действием самой серии не соотносится."

Я имел в виду фразу "...при условии обязательной проверки соответствия принятых решений и марок конструкций и изделий требованиям действующих нормативных документов и уточненной области их применения" т.е. , я так понимаю, если бы СНиП II-23-81* был бы действующим (после поста Рete я уже сомневаюсь) , то получается серия выполнена в соответствии с действующим нормативным документом, и , следовательно может быть применена в проектировании (т.е. можно пользоваться ключами подбора марок, узлами и тд без пересчета).

[ShaggyDoc]

Цитирую СНиП 11-03-2001:

[FONT=Times New Roman]3.1 Типовая документация – разработанные на основе унификации и типизации объемно-планировочных решений и включенные в Федеральный фонд документации в строительстве комплекты документов на создание зданий и сооружений, конструкций, изделий и узлов для многократного применения в строительстве, содержащие текстовые и графические материалы.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Типовая документация по назначению имеет следующие виды:[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]типовые строительные конструкции, изделия и узлы – для многократного применения при проектировании и строительстве, а также при массовом (серийном) производстве и использовании на предприятиях строительной индустрии и площадках строительства;[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]типовые проекты – для строительства зданий и сооружений, привязки к конкретной площадке строительства или для разработки индивидуальных проектов;[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]типовые материалы для проектирования – для методического обеспечения проектирования конкретных объектов строительства, привязки типовых проектов.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
А вот это:

то получается серия выполнена в соответствии с действующим нормативным документом, и , следовательно может быть применена в проектировании (т.е. можно пользоваться ключами подбора марок, узлами и тд без пересчета).

уже ваши личные предположения. Может быть и так, а может быть нет. Когда был статус типовых строительных конструкций, то да. По каким именно причинам серия сменила статус, можно только предполагать, или запросить ЦНИИПСК. Не зря же они пишут про "обязательную проверку". Могли бы написать, например, что применять можно, но при условии замены марок кранов или еще как-то. Но не написали.

Я тоже могу сделать гнусное "заведомо ложное" предположение, что они себе "цену набивают" (и правы - надо ведь не только номер ТУ кранов заменить, но и проверить нагрузки и прочее). А вы предпочитаете себя успокоить и думать, что можно без проверки.

Конкретно про эту серию я ничего не знаю, но сталкивался с разными причинами перевода в МП. Например, методически серия сделана очень хорошо, но рабочие чертежи просто не соответствуют ЕСКД. Вот и переводили в МП - выбрасывать-то жалко, а нового нет. Так было со многими сериями выпуска 60-х годов.

[VNKTOP]

ShaggyDoc"А вы предпочитаете себя успокоить и думать, что можно без проверки"

конечно предпочтительно без проверки и пересчета, тем более я эту серию недавно в проект вставил и теперь пересчитывать совсем не хочется

[Nikus]

VNKTOP, использовать типовые серии "просто потому что Вам так захотелось" сейчас нельзя по следующей причине. Выпущен приказ Минрегиона от 09.07.2007 №62 "Об утверждении критериев отнесения проектной документации к типовой проектной документации, а также к модифицированной типовой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства". Согласно этому приказу, чтобы документация могла быть признана типовой, необходимо одновременное соблюдение следующих критериев:
- положительное заключение государственной экспертизы в отношении применяемой типовой проектной документации, выданное любому лицу не ранее 3 (трех) лет до дня принятия решения о повторном применении проектной документации;
- заключение органа государственного строительного надзора (если такой надзор осуществлялся в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности) о соответствии объекта капитального строительства, построенного на основании применяемой типовой проектной документации, требованиям такой проектной документации, иным нормативным правовым актам;
- документ, подтверждающий соответствие указанных в типовой проектной документации климатических, гидрогеологических и иных условий, в которых она может применяться, условиям, в которых она подлежит применению повторно, подписанное осуществляющим подготовку типовой проектной документации лицом;
- наличие документа, подтверждающего право застройщика (заказчика) на использование типовой проектной документации, если исключительное право на данную типовую проектную документацию принадлежит иному лицу (договор об отчуждении исключительного права, лицензионный договор, сублицензионный договор и т.п.).
Как следует из Вашего сообщения, таких документов в наличии нет, поэтому для целей государственной экспертизы проектная документация не будет являться типовой.

[VNKTOP]

Спасибо за подробный ответ.
...придется, видимо, пересчитывать