[plan_b]

кто-нибудь знает...нужна ли рабочка в разделе АР для металлокаркасного здания с навесными сэндвич-панелями...и как она выглядит...или достаточно рабочки в КМ?

[Sanechek]

"Рабочка" не знаю нужна или нет, а без архитектуры не обойтись.

[-=Xaoc=-]

Читаем ГОСТ 21.101-97 и ГОСТ 21.501-93

[plan_b]

Архитектура есть... в стадии П... но в ней конструктивные элементы заложены условно...в плане сечения колонн, например...

Читаем ГОСТ 21.101-97 и ГОСТ 21.501-93

ГОСТ то читаем... но не понятно вот что - в ГОСТе 21.501-93 п.2.3.2 подпункт 4 - "позиции (марки) элементов здания (сооружения)" - в данном случае элементы металлокаркаса и сэндвичпанели? Т.е. в конструктиве условно нарисовали схему колонн и балок, а в АР теперь надо все это расчертить с учетом КМД?

[-=Xaoc=-]

Сообщение от plan_b ... а в АР теперь надо все это расчертить с учетом КМД?

Столько на стадии КМ. КМД разрабатывает завод изготовитель ... Так по правилам, а в последенее время КМД разрабатывается минуя КМ.

[plan_b]

Так... с этим понятно...рисуем схематично прямоугольниками сечения колонн и сажаем на привязки...
раскладка панелей - в АР РД?

[Solney]

Раскладка панелей нужна. Узлы (например - примыкания наружных элементов к зданию - крыльца-козырьки-площадки, часто КМщики не заморачиваются и рисуют конструктив этих элементов прицепленый к каркасу внутреннему - узлы утепления?). Фасады-планы-разрезы. В КМ все это или достаточно схематично или вообще - нет. Потом, ну не без инженерки же здание совсем? Дырки-отверстия где? Если много дырок наружу - патрубки... Что еще... Да много чего, вплоть до стандартных спецификаций элементов заполнения проемов и экспл.полов...

Да, еще наши КМщики ваще не думают/, как сендвич вешать! Ну, тиап, фахверк - не их проблема! Вот, еще изобрели такие, рамы, из швеллера. Подобрали сечения на глазок, показали конструкторам - они там проверили их по своему - и снова нам вернули - чертите! Опять - куча типоразмеров, расположение рам, узлы. С сендвичевой рабочкой еще тот гемор! Если на кирпич одноэтажку в пределах 25-30 листов получается - сендвич - ну где-то 50-60 густозасиженных

[plan_b]

...и опять по колоннам... мы их маркируем и даем ссылку на листы в КМД?
...и если узлы по панелям надо уже определиться с производителем?

[Solney]

Не знаю, ка по госту, но мы их не маркеруем - зачем? Примечания достаточно "см. совместно с КМ". Да и это лишнее.
У них же схемы есть - там все замаркировано

Да, хотелось бы определится с исполнителем.
Но большинство узлов у всех сендвичей одинаковое. Они все сделаны по старым гостам и сериям. Есть ГОСТы на сендвичи

[-=Xaoc=-]

Сообщение от plan_b ...и опять по колоннам... мы их маркируем и даем ссылку на листы в КМД? ...и если узлы по панелям надо уже определиться с производителем?

Судя по таким вопросам Вы вообще не занимались КМ и КМД.

[Semvad]

... лень двигатель прогресса.....
Скачайте типовые узлы по Paroc, Rockwool, Технониколь, минимум переделки, и вот вам готовая рабочка по АР. (Найти можно в даунлоде, и в форуме по поиску.) ... все очень просто....

например http://dwg.ru/dnl/3482

[plan_b]

Сообщение от -=Xaoc=- Судя по таким вопросам Вы вообще не занимались КМ и КМД.

как архитектор я занимаюсь АР...
...но в плане проектирования зданий с металлокаркасом - это в первый раз...
потому и интересуюсь...

[r_am]

Вот состав комплекта АР по производственному зданию с металлич. несущим каркасом и ограждающими конструкциями из панелей сэндвич.
Хотя встречалось когда схемы расположения панелей и узлы давались в отдельном комплекте...

[Ильнур]

Схемы расположения сэндвич-панелей, вспомогательные конструкции для их крепления к голому каркасу, подконструкции типа козырьки, ограждения кровли, снегозадежатели и их крепления, узлы крепления панелей, окон , дверей и ворот, стыковки панелей, заполнений проемов, проходы коммуникаций, деталировочные чертежи фасонных элементов (нащельников), таблицы метизов и комплектующих - это очень большой объем работ. Требует тщательности и аккуратности, ибо это вам не N шт. условных кирпичей.
Схемы панелей с маркировкой КАЖДОГО кусочка должны быть уточнены после окончательных чертежей каркаса и согласованы с архитекторм на предмет цветов.
Мы все это делаем в КМ (спецтом "Ограждающие"). Наверно можно и в АР или АС.

[Solney]

Сообщение от Ильнур Мы все это делаем в КМ (спецтом "Ограждающие"). Наверно можно и в АР или АС.

Мощно вы работаете! А у нас в конторе мы этот хлеб на себя перетянули ( а что делать - времена сложные)). КМщикам (как впрочем и конструкторам по КЖ и другим разделам) - есть чем заняться - делятся щедро.
Вообще, кажется правильным отдавать архитекторам все, что так или иначе касается внешнего вида и геометрических состыковок, тем более. если там нет сложных расчетов - стыкуй да маркируй ))

[Ильнур]

Сообщение от Solney КМщикам (как впрочем и конструкторам по КЖ и другим разделам) - есть чем заняться - делятся щедро. Вообще, кажется правильным отдавать архитекторам все, что так или иначе касается внешнего вида и геометрических состыковок, тем более. если там нет сложных расчетов - стыкуй да маркируй ))

Вот бы нам таких архитекторов! Мы бы еще премиями делились бы с ними бы, если бы они забирали все это шурупы-мурупы!

[plan_b]

вспомогательные конструкции для крепления сэндвичей к каркасу - по расчету конструктора?

[Solney]

Ильнур, деньгами тоже деляться, чоуж, мы ж не рабы.
Если уволят - приеду к вам. )))

Автору - показать конструкторам, как минимум, стоит. У нас вообще даже всю АРку главспец конструктор смотрит - дотошный дядько