[VladL]

Добрый вечер ув. форумчане. В украинском ДБНе "Нагрузки и воздействия" при определении ветровой нагрузки сталкиваюсь с двумя табличками. Одна при периоде собственных колебаний меньше 0.25сек. другая больше 0.25 сек.Как быть? Не подскажите какую-нибудь литературу по вычислению периода собственный колебаний.

[Romka]

Есть 2 варианта
1=точный: задаем схему здания в расчетной программе, задаем динамическое загружение, и в результатах расчета смотрим периоды колебаний по различным формам
2=приближенный: Т=0,021Н, где Н-высота здания (источник: Дроздов, проектир и расчет многоэт зданий)

[Askarov]

Сообщение от Romka 2=приближенный: Т=0,021Н, где Н-высота здания (источник: Дроздов, проектир и расчет многоэт зданий) __________________

Он на самом деле только приближенный и сильно отличается от первого

[Smarts23]

А какая расчетная схема? Можно еще и вручную, если простая. А так вообще "Динамика сооружений"

[СергейД]

2й метод не "приближенный", а прикидка, статистика...
некто Бауманн (кажется) для своей диссертации обмерил все высотки Франкфурта
и частоты в среднем действительно соответствуют гиперболе еврокода F=46/H, что почти аналогично указанному 0.021.
хотя разрос все равно заметен.
так что, по частоте Можно лишь предполагать, что здание жестче (мягче) среднестатистического...

а вообще не знать про частоты непростительно даже первокурснику...

[VladL]

Расчетная схема-башня, треугольной формы в плане 1900х1900. Высота 19м. Вручную даже представления не имею,как это считать.Пытаюсь разобраться в SCADe, появляется множество вопросов. Что задавать? Пульсацию ветра?Далее:
Ветровое статическое загружение?
Поправочный коэффциент?
Ширина здания по фронту обдуваемой поверхности?
Длина здания вдоль действия ветра?
Расстояние между дневной поверхностью и началом общей системы координат?
Преобразование статических нагрузок в массы?...

[СергейД]

формула выше для ЗДАНИЙ, а не для башен (водонапорных?).
слова
балочная модель, погонная масса, момент инерции сечения что-нибудь
говорят?
стержень с распределенной массой сгодится.
но скад все равно нужно учить. без него можно только, если тебе уже за шестьдесят..

[Smarts23]

А ты студент какого курса? Был курс "Динамика сооружений"?

[VladL]

Курс динамики был, но говорили там, к сожалению, не о динамике...
Башня решетчатая под мобильную связь.
СергейД, Вы предлагаете привести башню к стержню, привести момент инерции? Что дальше?

[Smarts23]

Видимо предлагается для определения собственных частот воспользоваться моделью консольного стержня.
Скорее всего возможны несколько подходов:
1) масса башни распределена по ее высоте, оборудование (или что там еще есть) - сосредоточенные массы;
2) распределенная масса башни заменена некоторым количеством сосредоточенных масс на ее длине + сосредоточенные массы от оборудования;
Что-то подсказывает, что второй подход предпочтительнее
Естественно, чтобы приводить распред. массу к сосредоточенной, необходимо это уметь делать.
Вопрос о приведенной жесткости решетчатого стержня, скорее всего решается не в лоб. Возможно это освещено в работах Ржаницына. В Лире, например, а скорее всего во всех аналогичных программах возможно получение собственных частот системы без задания нагрузок. А вообще, как студент студенту хочется пожелать не лезть в такие дела на данном этапе развития

[VladL]

Спасибо! Буду разбираться

[SkiFF]

Ни где не могу найти ответат на след вопросы:
- Почему первые две формы колебаний должны быть линейными, а не крутильными?
- Чем страшны крутильные колебания для первых форм?
- Как в STARK определить ускорение если в результате расчета выдается только период, частота и угловая скорость

[СергейД]

ВСЕ хорошо спроектированные высотки имели крутильную частоту третьей или выше.
если крутится= значит слабое ядро...
методика расчета на крутильные пульсации отсутствует не только в наших, но и во многих западных кодах.
Только в японских. Натурные замеры дали огромный разброс. а того, что нельзя надежно сосчитать=лучше избежать в принципе.
ускорение на верхних этажах просто так не сосчитаешь, если знаешь только частоты . нужна именно вышеуказанная величина пульсаций.
которую повторю примерно знают только для линейных колебаний.
в stark нужно найти расчет на ветер (по Н.А.Попову), но он не для крутильных тонов. точнее будет для них неверен.

вопрос сложный. почитай книги. например СИМИУ в дауноаде найди.