[Платон Казимиров]

Видел такой узел в одном из проектов (см. вложение). Начальник хочет применить такое решение в нашем проекте. Есть вопросы:

1. При одностороннем опирании плит на балку, как распределяются услия по ее стенкам? Надо ли ставить поперечные ребра, чтобы включить в работу дальнюю от плит стенку балки? Если надо, то с каким шагом?

2. Как сказывается переход от закрытого сечения к открытому по напряжениям от кручения?

3. Балка поворачивается на опоре? Как правильно зафиксировать? ( Думается, что в увиденном мною проекте однополочные балки либо не нагружены, либо полка для небольшого монолитного участка).

Может кто-то уже делал подобное. Буду рад узнать ваше мнение.

[Ильнур]

1. Дальня стенка и так включена в работу. Распределение - сложное.
2. Плохо. Кручение надо передать на опору. А там "вставка" из двутавра, что нехорошо.
3. Если открутить болты, то повернется. Особенно балка с односторонним опиранием. А болт бержит все "кручение" через лист. Что тоже нехорошо, особенно если лист нетолстый.

[Платон Казимиров]

Ильнур, а к балке, примыкающей в плоскости колонны, претензий нет?

[<Aleksi>]

Посмотрите картинки - примерно так.


Балки где и как будете делать?

[vegas]

А мне не нравится как опираются плиты на балки. Лист работает консольно что ли?

[Платон Казимиров]

<Aleksi>, спасибо большое. Одна просьба: опишите хотя бы словами что и как во втором узле (который цветной), а то не очень понятно.

Балки будет делать завод-изготовитель (скорее всего Челябинский ЗМК).

vegas, здесь не все так страшно. По тому проекту, что я видел, стоит объект давным-давно (Торговы комплекс "Зеленый" в Челябинске (уточнил)).

[Ильнур]

Сообщение от Платон Казимиров Ильнур, а к балке, примыкающей в плоскости колонны, претензий нет?

К балке - нет. Есть к нагрузкам, и не претензии, а вопросы - как соотносятся величины постоянных и временных нагрузок?
Если постоянных более...более, скажем 50% (лучше 60%?) от всей нагрузки, то терпимо.

[Платон Казимиров]

Даже поболее, чем 60%. На первом этаже ресторан, и шесть этажей офисов. От плит перекрытий с полом брал 540кг/м2 расчетную, плюс много кирпичных перегородок.

Встречный вопрос: а как и на что влияет это соотношение нагрузок?

[vv_77]

Что-то перемудрили. Есть же типовые решения по опиранию плит перекрытий на балки и балок на колонны. Например с.2.440-2 в.1 и это:

[Платон Казимиров]

А еще есть пожелание начальства иметь балки в теле перекрытия и баста!

[Ильнур]

Сообщение от Платон Казимиров Даже поболее, чем 60%. На первом этаже ресторан, и шесть этажей офисов. От плит перекрытий с полом брал 540кг/м2 расчетную, плюс много кирпичных перегородок. Встречный вопрос: а как и на что влияет это соотношение нагрузок?

Как на что? На расчетную ситуацию. Опираются плиты с двух сторон, постоянные нагрузки постоянно (тавтология) симметричны. Если они большие, то небольшие несимметричные временные (например попролетное загружение) уже не очень портят картину своим вредным кручением.

[Платон Казимиров]

А я уж грешным делом подумал, что как-то влияет на балку периодичность "загрузка-разгрузка" временной.
Ну тут дело в том, что и постоянная не симметрична. В каком-то шаге перегородок больше, в каком-то меньше. Хотелось бы примкнуть к колонне коробкой, не переходя на двутавр, но в башку не лезет, как одновременно закрепить X,Y,Z,Mx, и чтоб колонне хорошо было.

[vegas]

Все равно подозрительный узел) Я бы на вашем месте считал балку с учетом местных напряжений в нижней полке. А нижняя полка какой толщины?

[Платон Казимиров]

vegas, спасибо, что переживаете ) Балку считал с учетом местных напряжений и в нижней полке, и в верхней, и даже в стенке. Больше всего переживаю за швы. И вопрос тем, кто разбирается в производстве: можно ли поясные швы делать с полным проваром? При одном угловом шве не выполняются условия п.13.26 СНиПа.

[Ильнур]

Сообщение от Платон Казимиров ... можно ли поясные швы делать с полным проваром? ...

Некоторые балки с подвижной нагрузкой в обязательном порядке (п.13.35, в конце) делаются с полным проваром поясного шва под подвижной нагрузкой.
Соответсвенно, на производстве это отработано. Правильно назначайте шов по соответствующему ГОСТ (порошок, газ или ручная).

[<Aleksi>]

от так это происходит у нас (в Финляндии) - см. фотку. Балки просто устанавливают на консоли, укладывают пустотки и делают заливку 60-100мм. При несемметричной нагрузке нодо принимать во внимание доп. напряжжения от кручения естественно, но в том то и плюс коробчатого сечения - хорошо работают на кручение. Ну и при монтаже подпорочки ставить если не семметричная укладка прлит.

[Ильнур]

Сообщение от <Aleksi> от так это происходит у нас (в Финляндии) - см. фотку...

В этом узле квадрат доведен до колонны почти в упор. И собирается как лего.