[rezak3]

Так все-таки кто-то может научить, как рассчитать стенку круглой колонны на продавливание в рамном узле. Например при сопряжении двутавра и колонны. В форуме ничего определенного нет к сожалению

[nsivchuk]

Сообщение от rezak3 Так все-таки кто-то может научить, как рассчитать стенку круглой колонны на продавливание в рамном узле. Например при сопряжении двутавра и колонны. В форуме ничего определенного нет к сожалению

Язык инженера - язык графики. Выложите чертёж, пожалуйста.

[karel]

Смотря какой узел.
Абстрактно, при соблюдении некоторых условий передачи усилий, думаю, можно посмотреть как считается стенка трубы пояса фермы на продавливание.

[rezak3]

Вот например такой узелок. karel, Вы видимо имели в виду п. 18.9 пособия к стальному СНиПу. Спасибо за наводку попробую разобраться

[Sarman]

Оказавается, учитывать надо не только продавливание, но и рассчитать устойчивость трубчатой колонны по оболочечному типу. Привожу цитату Леонида:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=633786&postcount=20

[Ильнур]

Сообщение от Sarman Оказавается, учитывать надо не только продавливание, но и рассчитать устойчивость трубчатой колонны по оболочечному типу. ...

Может не надо? Об устойчивости трубы как цилиндрической оболочки вряд ли имеет смысл говорить, если даже при значениях D/t>100 критическая сила сжатия трубы для образования волн на цилиндре превышает критическую силу как для стержня.

[nsivchuk]

Сообщение от Ильнур Может не надо? Об устойчивости трубы как цилиндрической оболочки вряд ли имеет смысл говорить, если даже при значениях D/t>100 критическая сила сжатия трубы для образования волн на цилиндре превышает критическую силу как для стержня.

Соглашаюсь и хочу дополнить: особенно, если крепление выполняется не в середине высоты колонны, а ближе к концам.

[Leonid555]

Сообщение от Ильнур Может не надо? Об устойчивости трубы как цилиндрической оболочки вряд ли имеет смысл говорить, если даже при значениях D/t>100 критическая сила сжатия трубы для образования волн на цилиндре превышает критическую силу как для стержня.

Ильнур, это вы себе представляете трубу как центрально-сжатый элемент, загруженный нагрузкой по ее торцевому сечению равномерно распределенной.
К тубам надо аккуратно относиться. Не всегда опорные узлы на трубчатых элементах обеспечивают вот такую равномерную передачу усилий.
Я считаю, что надо проверять трубчатую колонну в том числе и на возможность потери местной устойчивости стенки по оболочечному типу. Это особенно важно, если в прикрепляемых к трубе элементах есть продольные усилия. Трубчатую колонну довольно легко сломать, например, всего лишь действуя на ее сечение распорками в которых будет растяжение-сжатие. Можно, конечно, залить трубу бетоном и получить "подкрепленную оболочку". Но не все и не всегда так поступают.
Желающие могут провести расчетный эксперимент. Задать, например, центрально сжатую колонну трубчатого сечения. И приложить , допустим, в середине высоты колонны две силы, растягивающие сечение колонны в разные стороны. И сможете сами убедиться, что можно легко получить ситуацию, когда устойчивость колонны значительно уменьшится.

[Ильнур]

Сообщение от Leonid555 Ильнур, это вы себе представляете трубу как центрально-сжатый элемент, загруженный нагрузкой по ее торцевому сечению равномерно распределенной. К тубам надо аккуратно относиться. Не всегда опорные узлы на трубчатых элементах обеспечивают вот такую равномерную передачу усилий. Я считаю, что надо проверять трубчатую колонну в том числе и на возможность потери местной устойчивости стенки по оболочечному типу. Это особенно важно, если в прикрепляемых к трубе элементах есть продольные усилия. Трубчатую колонну довольно легко сломать, например, всего лишь действуя на ее сечение распорками в которых будет растяжение-сжатие. Можно, конечно, залить трубу бетоном и получить "подкрепленную оболочку". Но не все и не всегда так поступают. Желающие могут провести расчетный эксперимент. Задать, например, центрально сжатую колонну трубчатого сечения. И приложить , допустим, в середине высоты колонны две силы, растягивающие сечение колонны в разные стороны. И сможете сами убедиться, что можно легко получить ситуацию, когда устойчивость колонны значительно уменьшится.

Я представляю трубу как толстостенную - в строительных конструкциях применяются не жестяные трубы. И если даже специально сделать вмятину кувалдой, то труба, пусть даже изгибаемо-сжатый, даже не почувствует "потерю участка".
К тому же при передаче значительных усилий сбоку трубу местно усиливаем. Самый эффективный способ - врезка пластины насквозь.

[Leonid555]

Сообщение от Ильнур в строительных конструкциях применяются не жестяные трубы.

Вы всерьез полагаете, что рассуждая о несущих строительных конструкциях я имел ввиду "жестяные трубы"?

Сообщение от Ильнур И если даже специально сделать вмятину кувалдой, то труба, пусть даже изгибаемо-сжатый, даже не почувствует "потерю участка".

Ну а если не кувалдой?
К сожалению совсем недавно пришлось участвовать в экспертизе - некие "умники" приварили к трубчатым колоннам распорки из прямоугольных труб. В результате - потеря местной устойчивости и обрушение колонн.

Сообщение от Ильнур К тому же при передаче значительных усилий сбоку трубу местно усиливаем. Самый эффективный способ - врезка пластины насквозь.

Ну что же - выходит и вы меры принимаете. А не просто рассуждаете о безопасности "удара кувалдой".

Leonid555, а не мог бы ты дать ссылку на инженерный метод расчета круглых труб на оболочечную местную устойчивость?

[Ильнур]

Сообщение от acid ....инженерный метод расчета круглых труб на оболочечную местную устойчивость?

Щас...
Leonid555:

Вы всерьез полагаете, что рассуждая о несущих строительных конструкциях я имел ввиду "жестяные трубы"?

Я полагаю, что оболочка - это тонкая вещь. Применять теорию тонких вещей к толстым вещам можно только с большого горя.

выходит и вы меры принимаете

1. Да, но не оболочками же считаю - так я, как инженер, с голоду помру. Заряжать Ансис по поводу каждого узелочка - не ремесло...
2. Меры эти вовсе не из опасения, что местный выгиб приведет к глобальному обрушению трубы как оболочки, а лишь обеспечение надежности узла.

Сообщение от Ильнур Щас...

Вот именно этого и опасался, что инженерного метода нет. Так что будем по старинке все считать.

[Leonid555]

Сообщение от Ильнур Я полагаю, что оболочка - это тонкая вещь.

Я тоже так полагаю.

Сообщение от Ильнур Применять теорию тонких вещей к толстым вещам можно только с большого горя.

А кто вас заставляет так поступать?

Сообщение от Ильнур 1. Да, но не оболочками же считаю - так я, как инженер, с голоду помру. Заряжать Ансис по поводу каждого узелочка - не ремесло... 2. Меры эти вовсе не из опасения, что местный выгиб приведет к глобальному обрушению трубы как оболочки, а лишь обеспечение надежности узла.

Ну, если использовать только типовые, проверенные в сериях, решения - то так можно работать.
А вот если браться за разработку нетиповых узлов и конструкций, то придется и ANSYS изучить и много чего еще.
Для себя все равно придется уяснить - где та тонкая граница, которая отделяет допустимость расчета тех же труб (да и не только труб) как стержней от необходимости их тщательного расчета уже как оболочек.
А свои возможности - технические, финансовые, личные способности как расчетчика наконец - это каждый определяет сам. Вот чтобы суметь "кошке на молоко заработать" и в то же время "не браться за гуж, если не дюж".
Я только предупредил, что есть опасность обрушения конструкций из труб при неучете факторов, которые требуют рассмотрения работы трубы уже как оболочки. Автору темы, похоже, придется этим заниматься.
Offtop: А кто хочет ходить по минному полю вслепую - да ради бога! Я ж никого не держу.

Сообщение от acid Leonid555, а не мог бы ты дать ссылку на инженерный метод расчета круглых труб на оболочечную местную устойчивость?

Кое что есть в Пособии к СНиП "Стальные конструкции". Смотря что вы в итоге получить хотите.
Offtop: В свое время я задавал подобные вопросы в ЦНИИСК. На что мне ответили: "А вы нам часть работы передайте. И мы вам узлы сделаем. А если мы Пособия писать будем, то "кошке на молоко не заработаем". В свое время за разработку Пособий и Рекомендаций для проектировщиков платил Госстрой СССР по заданию партии и правительства, а сейчас кто заплатит?"

[таи]

Сообщение от rezak3 Вот например такой узелок.

Узелок какой то, как это по мягче то сказать.... Со стороны балки жалкая и ничтожная попытка сбросить с жесткого узла момент на круглую "жестяную" трубу, со стороны трубы абсолютно никакого желания ловить энтот момент. Одним словом, - Черте что и с боку бантик....

Сообщение от Leonid555 Ну, если использовать только типовые, проверенные в сериях, решения - то так можно работать.

Инженер и должен только так работать - он не исследователь и не аспирант. Offtop: (это уже обсуждалось много раз ETCartmanом для спецов 1 категории и ниже...).

Сообщение от Leonid555 А вот если браться за разработку нетиповых узлов и конструкций, то придется и ANSYS изучить и много чего еще.

Это само собой.

Сообщение от Leonid555 А свои возможности - технические, финансовые, личные способности как расчетчика наконец - это каждый определяет сам. Вот чтобы суметь "кошке на молоко заработать" и в то же время "не браться за гуж, если не дюж".

Эту тему бы в Разное и осудить как следует, но во первых, - мне не дадут ее развернуть.....
во-вторых, к сожалению, все меньше и меньше избранных...
Offtop: (Вы, Солидворкер, не волнуйтесь, никоим образом не примазываюсь к лицам, имеющим по моим понятиям высшую квалификацию проектировщика.... )