[parabellum762]

Имеется 2х этажное здание здание 30х19.4 - корпус для отдыхающих на базе отдыха.
Фундамент - бетонные балки по столбам, шаг осей 6000.
по балкам выложены внутренние несущие стены из силикатного кирпича.

горизонтальной гидроизоляции НЕТ, по стенам прет сырость и плесень. Вдобавок всему в цоколе и вентиляции нет
Надо защититься от влаги.
Я предлагаю обмазать балки проникающей гидроизоляцией со всех сторон, но в здании нет цоколя - только крохотная щель 100...300 мм. Чтоб добраться до балок, надо будет вынуть, по моим прикидкам, более 300 куб.м. грунта.

Начальство говорит: дануна, сделать просто вентиляцию в подвале, можно и с механическим побуждением, и вся сырость уйдет.

посоветуйте: че делать-то?

[casemsot]

а как так "щель вместо цоколя" ?

[parabellum762]

Неправильно выразился. Цоколь есть, выложен гранитным камнем. Подвала нет! С одной стороны цоколь чуть больше метра высотой, там есть люк-дверь, сантехники заползают на карачках к своим трубам. Проползти можно где-то под 1/3 часть здания - все остальное пространство недоступно...

[Tyhig]

Это ... Весьма непростой проект.

Думаю, просто вентиляция не испарит всю воду из конструкций.
Но думаю это можно попробовать рассчитать.
Испарение и движение воды внутри конструкций в принципе мне кажется можно попробовать определить, хотя бы и необоснованно. А вдруг ?

А вообще мне кажется , что даже проникающая изоляция ничего не даст. Где-то останется щель для воды, например в подошве фундамента. И всё.

Думаю, может и нереально сделать будет...

[parabellum762]

Сообщение от Tyhig Где-то останется щель для воды, например в подошве фундамента. И всё

мне-то надо, чтобы водичка на стены не поднималась. Пусть в подошве фундамента что-то там мокнет - не страшно.

Сообщение от Tyhig Думаю, просто вентиляция не испарит всю воду из конструкций.

я вот тоже сомневаюсь...

[Tyhig]

Сообщение от parabellum762 мне-то надо, чтобы водичка на стены не поднималась.

Так там капиллярное поднятие будет, и скорее всего выше фундамента. Не знаю сколько, но не зря же рубероид кладут под стены.

Сообщение от parabellum762 я вот тоже сомневаюсь...

Я сомневаюсь, что сомневаюсь. Но посчитал бы просто ради интереса.
Но я безмерно занят, а вам карты в руки. ^__^

[parabellum762]

Сообщение от Tyhig там капиллярное поднятие будет

проникающая гидроизоляция заполняет капилляры, и бетонная балка становится водонепроницаемой на всю свою глубину. Опробованная уже технология.

Сообщение от Tyhig Я посчитал бы просто ради интереса. Но я безмерно занят, а вам карты в руки.

а я не знаю, как это считается вообще
учебник посоветуете какой-нибудь?

[Tyhig]

Так я и сам не знаю.

Поднятие воды в капиллярах в железобетоне наверняка должно быть в учебниках по КЖ. Но надо долго искать.
Но скорость намокания, транспорта воды в КЖ наверное не изучали.
И вот испарение с поверхности для меня загадка.
Само то испарение наверное тоже простое.
Там же надо учитывать скорость поступления воды из мокрого объёма к сухому. Даже не представляю как это сделать.

Т. е. 3 скорости
1 намокания КЖ
2 испарения с поверхности КЖ
3 транспорта воды снизу к поверхности испарения.
В принципе, можно сравнить 1 и 2, без учёта 3. Но это не пойдёт в запас вашего расчёта.

Потому и сказал что интересный расчёт.


А насчёт глубины проникающей изоляции. Я не знаю... Думаю не больше 40-50 см. Не знаю почему так думаю.
Там ещё какие-то нюансы были вроде бы...
То ли она застывает только после соприкосновения с водой, то ли что-то такое. И не уверен, что можно с двух сторон наносить её. Тоже не знаю почему.
В принципе наверное да, для тонких балок прокатит наверное.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Закажите проект "Устройство ремонтной отсечной прпотивокапиллярной блокады" у специализированной организации ( http://tekhorgstroi.narod.ru/photoalbum6.html )...

А у Вас есть уверенность в том, что "проникающая гидроизоляция" в Вашем случае будет работать? Состояние железобетонных балок кто-нибудь обследовал? Протекание какой химической реакции позволит сузить или ликвидировать поры и капилляры в бетоне? А что произойдет, если бетон "засолен" или карбонизировался?

С уважением,

[parabellum762]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Закажите проект

мне проект без надобности. Мне надо чтобы стены перестали отсыревать.

Скажите - Ваш гидрофобизатор в Уральском регионе представлен кем-нибудь? Кто может выполнить обследование?
Есть ли типовые решения/рекомендации, или Ваша технология настолько не отработана, что требуется отдельный проект на каждый дом?

[Kiselew]

Как то решали подобную проблему, так мы там применили инъецирование по периметру всех стен чуть ниже уровня пола составами типа "Кальматрон" или "Пенетрон". Посмотрите, может и Вам подойдет.

[parabellum762]

Сообщение от Kiselew инъецирование по периметру всех стен чуть ниже уровня пола составами типа "Кальматрон" или "Пенетрон".

прекрасная идея, но разве пенетрон остановит влагу в кирпичной стене? Я на сайте производителя видел данные только про бетон...

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от parabellum762 мне проект без надобности. Мне надо чтобы стены перестали отсыревать. Скажите - Ваш гидрофобизатор в Уральском регионе представлен кем-нибудь? Кто может выполнить обследование? Есть ли типовые решения/рекомендации, или Ваша технология настолько не отработана, что требуется отдельный проект на каждый дом?

Если бы мы были медиками, то Ваша фраза могла бы звучать примерно так: "... мне диагноз и хирург без надобности, мне надо, чтобы аппендицит не болел..., ...у вас технология настолько не отработана, что требуется каждого больного предварительно обследовать, прежде чем разрезать...".

Удачи Вам в Ваших поисках...

[parabellum762]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Если бы мы были медиками

Я - строитель (врач по Вашей аналогии) я уже провел обследование (поставил диагноз), я знаю конструкцию фундамента и понимаю как влага поднимается по стенам.
Мне нужен - ПРОДАВЕЦ (фармацевт), который сообщит о свойствах новых стройматериалов, имеющихся у него на складе (новых антибиотиков, появившихся у него в аптеке).

ну не кладут никого под томограф, чтобы антибиотик от ангины выписать. Есть отработанные средства, которые дают предсказуемый результат в типовых случаях.

Так же и в строительстве - не надо проводить НИОКР, чтобы оштукатурить стену. Или составлять проект на замену ржавых труб в ванной.
И бетон класса В15 можно сварганить на стройплощадке, не делая лабораторных анализов влажности песка и щебня.
А перед применением гидрофобизатора - непременно нужно измерить влажность, составить проект и т.п.?

[Bamboocho]

есть 3 метода восстановления горизонтальной гидроизоляции
1 - перекладки (пошаговая замена кирпичной кладки с раскатыванием рубероида) (можно и так)
2 - иньецирование (см пост №11) (рассмотрите повнимательнее)
3 - метод плавки какой то. (там используют корборундовые стержни нагретые до стадии УЖАС КАК ГОРЯЧО!! и по периметру проплавляют весь фундамент) (очень дорого, но продуктивно)

[Kiselew]

Сообщение от parabellum762 прекрасная идея, но разве пенетрон остановит влагу в кирпичной стене? Я на сайте производителя видел данные только про бетон...

Если проблема только в подъеме капилярной влаги - то остановит на 100%.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Уважаемый parabellum762.

Должен сообщить, что перед применением гидрофобизатора действительно надо произвести замеры влажности и учесть это при выборе рецептуры раствора, иначе "лишняя" вода может навредить. Например, как ОДИН из вариантов, не дать возможности протечь необходимым химическим реакциям в НУЖНОМ месте. И получится отсечная блокада в районе верха капиллярной каймы. Метрах в полутора-двух ВЫШЕ от расчетного места.
Согласен с Вами, что НИОКР здесь разводить ни к чему, поэтому замолкаю. Тем более, что здесь СЕРЬЕЗНО рассматриваются идеи применения пенетратов в качестве отсечки в кирпичной кладке.

Удачи!

[parabellum762]

Сообщение от Bamboocho 2 - иньецирование (см пост №11) (рассмотрите повнимательнее)

да я сам хотел именно этот метод использовать.
Меня только смущает разница между бетоном и кирпичом. Ведь в кирпичной стене гораздо, ГОРАЗДО больше пористость. Сможет ли проникающая гидроизоляция закупорить все эти поры?
Чертежик подобный приложенному к #11 я и сам нарисовать могу. Вопрос в том, почему таких картинок не публикуют на официальном сайте фирмы-производителя? (т.е. почему там ни слова нет про кирпичную кладку, только про бетон?)

[Kiselew]

Сообщение от parabellum762 Чертежик подобный приложенному к #11 я и сам нарисовать могу. Вопрос в том, почему таких картинок не публикуют на официальном сайте фирмы-производителя? (т.е. почему там ни слова нет про кирпичную кладку, только про бетон?)

На сайте http://kalmatron.by есть вкладка "Конструктивные решения" посмотрите 1 и 2. Там четко показано инъекция в кирпичную часть стены. Также местами по сайту мелькает что-то типо ".....по бетонным и кирпичным поверхностям..."

а в вкладке "Рекомендации по применению" прочтите "Рекомендации по ликвидации обводнённости кирпичных стен подвалов".

[Tyhig]

Так всё равно проект понадобится. Другой вопрос, что экспертизу он может быть не должен проходить. Но здесь я не знаю, смотря что делать.
А как без проекта ППР будут писать строители ?
А без ППР как гарантировать качество работ ?
И так шанс получить фигу 90%, так вы ещё и жмотитесь не по делу.
Проект то наверное копеечный. Не представляю чего там на миллионы делать... Только фундаменты нарисовать, да способ гидроизоляции обосновать.
Не думаю, что дороже 200 тыр выйдет. Хотя смотря что делать.

Кстати, ведь цементный раствор под кирпичи от бетона мало отличается. Почему бы ему и не пенетрониться ?