[VMaksS79]

Переделал узел с фланцевого на накладках, тоже не все так гладко прошло, но по всем расчетам прошел, только правда некоторые требования рекомендательного характера выполнить не получилось, всетаки ригель маловат ,но больше нельзя по АР

Усилия в ригеле М--58т.,Q--27.2т., N--16.1т.
Усилия в колонне верх/низ M/Q/N - -32/6/-44.3 27.1/22/-71.7.

Готов выслушать критику

Новый узел

[Grig63]

А как затянуть болты внутри двутавров?

[VMaksS79]

Сообщение от Grig63 А как затянуть болты внутри двутавров?

Hу размеры (отступы для болтов взял в серии 2.440-2.1 узел 33,44 ) почему бы и не затянуть, может я что упустил, но вставляешь со стороны двутавра болт, гайку со стороны фланца, не разу не видел динаметрического ключа, но для обычного место точно есть

[Бармаглотище]

как вставить болт, если

слева - стенка одного двутавра,
справа - стенка второго,
сверху и снизу - полки двутавров?

Как залезть в замкнутое со всех сторона пространство?

не зря же вы внутри вашей коробочки двутавры к фланцу не варите... Но болты туда почему-то (как-то?) засовываете.

Это первое.

Второе. А вы уверены, что обеспечите полный провар (швы соединения фланца и двутавров) односторонним швом без подвара корня (а корень подварить не сможете - см. выше. Не залезите).

Третье.

Третье. Ну, обычно (в сериях всеразличных) сталь фланцев применяют 14Г2АФ-15. Допускают замену на 09Г2С-15 при проведении ультразвуковой диагностики на внутренние расслои.

Четвертое. А опорный столик-то нафига из 09Г2С-12 делаете? = )) Растяжения в нем нет, заметного изгиба - тоже (изгиб от е = расстояние между центром опорного фланца ригеля и ц.т. сварных швов крепления столика к колонне не учитываю, ибо мизер)...

Ну и напоследок. Контрольный выстрел.
если у вас не проходит спаренный двутавр при шарнире на 30%... Какой же у вас там момент?
И что будет с колонной?
На первый взгляд - к колонне придет пушистый зверь с ценным мехом.
Особенно по срезу стенки.

По поводу того, что ригель шире колонны... Вот вызывает сомнение, что в зоне максимального момент (на опоре, то бишь) будет работать все сечение ригеля. А скорее всего, будет работать зона = ширина полки колонны+2 толщины фланца. Ну, и далее под 15 градусов...

Offtop: Из каких соображений на колонны взят балочный двутавр, а на ригели - спаренный широкополочный... Даже интересоваться не буду. И так уже в запой потянуло...

Вывод - узел в топку (имхо).

[VMaksS79]

Блин сори, ступил. Да не успел поправить , чтоб никто не заметил, не успел
Допустим болты отнес, или гайку вварил изнутри перед приваркой фланца вопросы в силе

[Larisa]

странность первая - N=100т при том что момент всего = 20тм.
станность вторая - высота балки маленькая, думаю где-то 250-300мм,
высокопрочные болты не сработают на указанные усилия, даже если предположить, что N=10т
заставить бы того, кто изображал такой узел крутить болты....
высота опорного столика 400 на реакцию26т
думаю причина в том, что заказчик решил съэкономить на проектой документации, вот и результат! Вперед и с песней!

Допустим болты отнес, или гайку вварил изнутри перед приваркой фланца вопросы в силе - интересно, а как болты будете закручивать на момент???????????????

[VMaksS79]

Все в топку так в топку , завтра заменю на другой , уже посчитав

[VMaksS79]

УЗел заменен

[Palomnic]

Offtop: А что там за хитрое ребро на колонне толщиной t=20, а на разрезе 2-2 оно таинственно исчезло? И зачем оно вообще?
По поводу монтажного столика не понял... кто тут монтажный столик?
пытался найти готовые узлы примыкания, чот не очень получилось, вот тут, правда, парочка есть
http://www.ktovdome.ru/58/375/146/11225.html

[Geter]

Offtop: мнение не практика
Для полки я бы применил ВП болты, так как неясна их чернота и работа в связи с этим. И если ставите ребро в стенке колонны, поставьте его наклонно. А чем обусловлена толщина накладок 32мм?

[cheshiki1]

рамные узлы из Серия 2.440-2 в.1 не подходят? Правда они там громоздкие.

[VMaksS79]

Сообщение от Palomnic По поводу монтажного столика не понял... кто тут монтажный столик?

Узел удалил, пытался сделать фланцевый а не на накладках.

Сообщение от Palomnic А что там за хитрое ребро на колонне толщиной t=20, а на разрезе 2-2 оно таинственно исчезло? И зачем оно вообще?

Немного не прошла проверка стенки колонны на устойчивость см. рис1

Сообщение от Geter Для полки я бы применил ВП болты, так как неясна их чернота и работа в связи с этим.

Чернота из за масштаба, они просто монтажные, наклонное ребро может и лучше, думал об этом, и еще думаю
Накладка 32мм., т.к. см. рис2

Пытался автоматизировать в эксэль, т.к. узлов несколько и подбирать легче, просьба к оформлению не придираться

рамные узлы из Серия 2.440-2 в.1 не подходят? Правда они там громоздкие. - они фланцевые, на выспр болтах - раст. сжатие нормально, изгиб - хуже (сразу оттуда и пытался взять)

Пользовался материалами

[Alekceich]

Сообщение от VMaksS79 УЗел заменен

Грубо - момент 58 т*м/0,4 (высота двутавра) = 145 т растягивающего усилия в накладке (N не учитываю)

145 т/23 см (длина шва- 4 см на непровар)=6,3 т/см шва - не много ли? тем более что шов монтажный...

32 мм катет шва???? не дохрена много ли, у Вас толщина полки колонны 20 мм 20х1,2=24 мм

Вут снизу сделайте - увеличите высоту/уменьшите напряжения в шве

[wasilij1973]

Да, все швы нужно пересчитать.

[VMaksS79]

считал Lшв. 300-30 на непровар =270мм.
поэтому и 32мм. , чтоб N/бL = 157/(0.032*0.27)=1817<1870
Но! если б мне можно было взять 50Ш1, все прошло б без таких неприятностей типа

Сообщение от Alekceich у Вас толщина полки колонны 20 мм 20х1,2=24 мм

Это меня и беспокоит, но в альбоме кончструктора есть такие варианты, где

Сообщение от Alekceich олщина полки колонны 20 мм 20х1,2=24 мм

это не соблюдается, хотя и нежелательно больше 25мм. накладку делать, и тогда обработка кромки в "рюмку" делать, а так конечно

Сообщение от Alekceich не дохрена много ли

Вут замечательная идея, вот и пытаюсь с ним разобраться, только пока не разобрался, как его учесть в расчетах верхней накладки M/Н (H - высота ригеля с вутом?) ? Т.е. При вуте 100мм. N отрыва верх пластины будет 126т, тогда накладка 25мм., либо 22мм. и вут 200мм., при соотношении 1:2, длина его 400мм., Я правильно понимаю?

Тогда и стенка колонны прошла и без диаганального ребра, только забыл ребра ответное вуту поставить

[VMaksS79]

Подскажите , а применим ли такой узел для наклонных балок, и можно ли оставить методику расчета для балки без наклона, умножая, на cos? sin /

[Vavan Metallist]

Сообщение от VMaksS79 Подскажите , а применим ли такой узел для наклонных балок,

Верхняя накладка - разорвана на стенке колонны. Какой в этом смысл? Разорвана деталь с самым "неудобным" усилием. Считаю это очень грубой ошибкой.

[cheshiki1]

Узел применим. На счет расчетов не скажу- не считаю. Верхняя пластина соглашусь с предыдущим постом. Вторую фасонку на колонне я считаю не обязательно под углом ставить.

[VMaksS79]

Сообщение от Vavan Metallist ерхняя накладка - разорвана на стенке колонны. Какой в этом смысл? Разорвана деталь с самым "неудобным" усилием. Считаю это очень грубой ошибкой.

Нечего сказать

Сообщение от cheshiki1 Вторую фасонку на колонне я считаю не обязательно под углом ставить.

Можно и не под прямым, так даже легче изготавливать, а шов все равно считается только вертикальный

А как все таки с вутом определяется усилие в верх. накладке7