[Ипсилон]

Нет понимания - как рационально устраивать плиту пола 1 этажа по грунту. технологическая нагрузка нормативная 1,3тн/м2. Под плитой 20м суглинка 2й степени просадочности - сухого.
при сетке колонн 9х12 хотим опереть ее на балки - а те в свою очередь на фундаментные стаканы. Но выходит дороговато.
Может кто сталкивался с подобной проблемой?

[di12]

Братья по разуму (немцы кажись) на одном нашем объекте на собственные сваи пол посадили (шаг 2х2м сделали), я было подивился такому разбазариванию - а потом задумался... везде полы в трещинах. а у них не будет... да и при реконструкции / изменении тех. процессов (что сейчас раз в 3 года происходит) проблем, а значит и трат не будет. Короче: "скупой платит дважды"
Теперь сам закладывать сею конструкцию собираюсь.

[Ипсилон]

2500 квадратов - шаг 2х2 - это около 500 21м свай 300х300 - если вычесть сваи вокруг колонн
удорожание около 20 мультов...
балки по стаканам получаются в два раза дешевле

[crosandr]

Сообщение от Ипсилон Нет понимания - как рационально устраивать плиту пола 1 этажа по грунту. технологическая нагрузка нормативная 1,3тн/м2. Под плитой 20м суглинка 2й степени просадочности - сухого.

Производство мокрое? Если есть возможность исключить попадание воды, то можно провести инженерные мероприятия по защите грунта и опирать конструкцию

[Ипсилон]

собсно, какие? с учетом того что строить будут мегабыстро - я чуть более чем не уверен, что эти мероприятия дадут гарантию процентов 50

[bonacon]

Сообщение от Ипсилон собсно, какие? с учетом того что строить будут мегабыстро - я чуть более чем не уверен, что эти мероприятия дадут гарантию процентов 50

Цементация грунтов в пятне застройки + хороший кольцевой дренаж по периметру здания и будет вам щастье! Положите плиту прямо на грунт.

[crosandr]

Сообщение от Ипсилон собсно, какие?

Защита грунта от воды мембранами типа Delta MS, Sikaplan WP1100-15HL или им подобным. Но делать это нужно аккуратно с учетом многих особенностей строительства и последующей эксплуатации здания.

[Ипсилон]

"Но делать это нужно аккуратно с учетом многих особенностей строительства и последующей эксплуатации здания" - Я и говорю - эти мероприятия дадут гарантию процентов 50

"Цементация грунтов в пятне застройки + хороший кольцевой дренаж по периметру здания и будет вам щастье! Положите плиту прямо на грунт." - решение хорошее, н по площади 2500м2 и толщине 20м - те же 20 мультов.

[Van]

Сообщение от Ипсилон 2500 квадратов - шаг 2х2 - это около 500 21м свай 300х300 - если вычесть сваи вокруг колонн удорожание около 20 мультов... балки по стаканам получаются в два раза дешевле

если сваи делать не 2х2, а 5х5 (к примеру) не будет ли дешевле фундаментных балок???

[Ипсилон]

если делать 5х5 - будет на 8 где то дороже миллионов (чем 20) - но эти 8 уйдут на дополнительную арматуру в плите

[Yuzer]

Мы делали полы под нагрузку 2 т/м2 на сваях. Шаг свай 4,5*4,5. Толщина кажись 200 мм была.
Свай было за 1000. но заказчику было п....
Если вопрос об экономии, то вперед и с песней в подсчете вариантов.

[Ипсилон]

собсно, я заказчик и мне не п....
особенно тот факт, что пока мы тут гадали - генподрядчик залил балки и готовится лить пол, забив на согласование с нами.
Epic Fail

[di12]

Сообщение от Ипсилон я заказчик

пока есть такие экономные заказчики/подрядчики проектировщик без работы не останется - не дадут на проекте, так на обследованиях оторвемся (особливо когда погрузчики и прочий транспорт ваши "экономные" балочки, как спички поломает ).

раз в 2 года на такие объекты выезжаю регулярно,а в последнее время все чаще и чаще ...

Здание, как оказалось имеет не промышленное назначение.

[Ипсилон]

там погрузчиков нет. Максимум - рохля или поломоечная машина, которая весит 200кг. "Балочки" - высотой 1,2 м сломать рохлей, которая берет на себе максимимум 1 тн - нереально.
Вообще, я ждал предложений.
поверьте, я далеко не самый тупой заказчик.
Были идеи положить на 20 метровую толщу просадочного грунта 2 м глины и обычную плиту по грунту 17см с двойным армированием десяткой. Как вы считаете - отличная идея?

[bonacon]

Сообщение от Ипсилон при сетке колонн 9х12 хотим опереть ее на балки - а те в свою очередь на фундаментные стаканы. Но выходит дороговато.

Честно говоря это самое неудачное решение, какое только можно придумать. Кстати наверное оно и самое дешевое. Столбчатые фудаменты со стаканами для колонн элементарно монолитятся в построечных условиях силами таджикмонтажа и 3-х миксеров.
Самое неприятное это замочить просадочные грунты и получить глубинную просадку. Ваш вариант вообще не предусматривает защиты от замачивания!
Если фундамент будет плитным, то незначительные локальные проосадки, имхо, он переживет. А если поплывут отдельные столбы фундамента, то колонны уйдут от вертикали 100%. Если в проекте есть кран-балки, то подкрановые пути просто разъедутся.
Частичная замена грунта, хорошо, но не дает гарантии от просадки на глубине 3 м, например.
Гарантию даст только плита по свайному полю.

[Ипсилон]

стаканы так то на 20 метровой просадочной толще не сами по себе стоят - под ними составные сваи 21м - прорезают всю толщу, рассчитаны с учетом негативного трения и с учетом нагрузок от плиты пола

[bonacon]

Сообщение от Ипсилон стаканы так то на 20 метровой просадочной толще не сами по себе стоят - под ними составные сваи 21м - прорезают всю толщу, рассчитаны с учетом негативного трения и с учетом нагрузок от плиты пола

Вы полностью оправдываете свой девиз Об этом надо было сразу писать, а не морочить людям голову.

[Ипсилон]

а интересно на чем должны стоять стаканы если под ними 20 м суглинка второй степени просадочности? так какое решение может быть дешевле балок? кто знает?

[Kazancev]

Для полного понимания опишу принятое решение.
Здание одноэтажное общественного назначения, покрытие металлические фермы колонны сборные Ж/б, нет ни кранов ни подвесного оборудования. Под колонны выполнены свайные ростверки с полной прорезкой просадочной толщи, длина свай 22 м. каркас стоит жестко к нему вопросов нет.
Выполняется силовая плита пола толщиной 170-200 мм с двойным армированием.
Принципиально два вопроса:
1. Необходимо ли для плиты пола на просадочных грунтах второго типа делать искуственное основание или можно опирать плиту на природный грунт и при этом не завязывать с каркасом?
2. При толщине просадочной толщи 19-20 м и просадке от собственного веса 18,12 см. какой вариант выбрать усиление грунта (грунтовые сваи, цементация, частичная замена грунта с устройством грунтовой подушки) либо завязать плиту с каркасом и опереть на сваи (посредством балок передача назрузки на ростверки или устройство дополнительных промежуточных свай под плиту)?

[Ипсилон]

Уже подключился генподрядчик? так? Думаю, этот вопрос его волнует не меньше нашего. Общее решение до сих пор не найдено.
Устройство свай под плитой пола однажды делали - Тюменская область - заболоченный участок.... Принятие решение с обсуждением на уровне всех умных голов заняло около 4х месяцев. было около 800 10 метровых свай под плитой пола- площадь здания меньше вашего..