[mmakk06]

Друзья, помогите моему неокрепшему уму выйти из тупика. Для диплома необходимо рассчитать узел. В оригинальном проекте он имел вид, представленный в прикрепленных файлах. Сталь С345. Не гневайтесь на меня за мою некомпетентность и ответьте на следующие вопросы:
1. Сварка монтажных стыков - полуавтоматическая в среде угл. газа сварочной проволокой Св-08Г2С (подойдет для данного узла?). Получается, что прочность сварного шва значительно уступает прочности материала конструкций. Так и должно быть?
2. Стыковые сварные швы (для горизонтальной накладки и вута) их считать равнопрочными или необходимо рассчитывать?
3. Вут. Какую функцию здесь он выполняет?
4. В моих расчетах при усилиях М=136mм, N=17m, Q=64m я получил сечение ригеля - сварной двутавр с полками 300х16мм, стенкой 750х10мм. Пролет 12 м. Поперечные ребра по расчету не понадобились. Он с таким сечением на 12м выживет???
5. Угловые швы № 2 и 3 на какие усилия рассчитывать?
6. Вертикальное ребро в ригеле, которое идет к полке вута, из каких соображений подбирается?
7. И самое главное, болты, крепящие фланец (фланец? или все-таки ребро) ригеля к полке колонны, тоже..., из каких соображений? Ведь они по-моему кроме как ничтожной продольной силы N=17m, действующей в ригеле, ничего и не должны воспринимать.
Заранее СПАСИБО тем кто снимет знаки ? хотя бы с некоторых пунктов! Печально, конечно, что я практически не разбираюсь в предмете вопроса, но что уж теперь...

[Geter]

0. Узел странный В нем совмещены (на рисунке) функции фланцевого соединения и соединения на накладках. Обычно конструктора пытаются такого не делать, потому что расчет каждого типа узла по отдельности разработан, а совместное действие - плохо. Да и некоторые нормы явно запрещают совмещение в одном узле работу сварных и болтовых соединений. Соответственно, если вам дали этот узел чтобы вы его проверили, справедливо говорите, что такой узел запрещен. А если вы сами его где-то нашли, удалите из картинки болты, или накладки (сверху балки).
1,2 - подскажут иные спецы.
3. Вут увеличивает плечо для уменьшения усилий в краевых болтах/накладках. Иногда вут устраивают, когда балка сама не проходит в опорной зоне (увеличивается W и т.д.).
4. Если проблема в том, что пролет большой - то есть расчет на устойчивость плоской формы изгиба. И скорее всего не выживет (ну на глаз). Для того, чтобы не делать этот расчет (он достаточно сложный вручную) необходимо обеспечивать раскрепление балки из плоскости: учитывать работу второстепенных балок, покрытия, которые будут удерживать балку от "кручения в пролете". Все эти требования расписаны в стальном снипе: п. 5.16 (СНиП II-23-81).
5. Скорее всего они конструктивные (не расчетные) - подскажут спецы.
6. Из местной устойчивости и прочности стенки балки. Если вам известны усилия, приходящиеся от вута в точку крепления, выполните расчет по п. 5.13 того-же снипа. Если же этих усилий нет, то просто поставьте его - оно значительно увеличивает надежность узла (мое личное мнение). Также оно влияет на жесткость - она увеличивается, оценить насколько - тоже непредставляется возможным Толщина - конструктивно. Если бы я делал, поставил бы t8.
7. Об этом говорил в п.0. И М, и N должны воспринимать либо болты, либо сварные швы.

[Vavan Metallist]

5. Шов 2 расчитывать на усилие от поперечной силы, шов 3 - держит момент.
6. П.7.10 стального СНиПа регламентирует минимальную ширину и толщину ребра. Кроме того производится расчет ореберной стенки как центрально сжатого стержня крестового сечения на поперечную силу. Какую часть стенки включать в стержень в СНиПе (см. где-то около п. 7.10).
7. Болты из соображений удержания момента и продольной силы.

Сообщение от mmakk06 они по-моему кроме как ничтожной продольной силы N=17m, действующей в ригеле, ничего и не должны воспринимать.

Это не есть правда.
Кстати, для человека, который

практически не [разбирается] в предмете вопроса

узел для расчета неподъемный.

[АС_В]

обычный рамный узел
подробнее: серия 2.440-2, выпуск 1, лист 28 (узлы 39-41)
серия есть в дауне

[a3x]

Сообщение от Geter 0. Узел странный В нем совмещены (на рисунке) функции фланцевого соединения и соединения на накладках. Обычно конструктора пытаются такого не делать, потому что расчет каждого типа узла по отдельности разработан, а совместное действие - плохо. Да и некоторые нормы явно запрещают совмещение в одном узле работу сварных и болтовых соединений. Соответственно, если вам дали этот узел чтобы вы его проверили, справедливо говорите, что такой узел запрещен. А если вы сами его где-то нашли, удалите из картинки болты, или накладки (сверху балки).

П. 12.12 СниП II-23-81.

Сообщение от АС_В обычный рамный узел подробнее: серия 2.440-2, выпуск 1, лист 28 (узлы 39-41) серия есть в дауне

Конкретно этот узел не соответствует серии.

ТС, я бы выполнял этот узел по вышеуказанной серии. Навскидку по поводу сварки при таких усилиях - возможны проблемы с расслоем (растяжением поперек толщины проката) полок колонны.

[Romegv]

Я не совсем понял что за шов 2 вертикальный или горизонтальный. Болты в полке ригеля по-моему черновые.
Болты по п.7 - держат поперечную силу и момент., какой то странный узел вообще.
По п.6 ребро для местной устойчивости стенки. Швы надо считать .

[mmakk06]

По поводу серии 2440-2: по верхнему поясу накладка на сварке т. к. болты будут мешать опиранию ж/б плит.
Колонна взята с большим запасом, так что расслоения не будет.
От вута лучше откажусь.
Будет опирание на столик.

[Romegv]

А N по-вашему какое усилие? И куда деетсяQ

[mmakk06]

Q денется на опорный столик.

[Injener-81]

Рамный узел... Болты с верхних надопорных планок убрать, т.к. они уменьшают расчетное сечение и в расчете стыка учитываться не должны. Вут в рамных узлах воспринимает опорный момент. Крепление надопорных планок проверить по сварному шву и основному металлу. Такие стыки - надо закладывать монтажную ручную дуговую сварку.

[ябс]

mmakk06 узел странный, непонятно что у тебя воспринимает вторую составляющую пары сил, ребро балки момент не воспринимает, соответственно болты там не нужны, работа металла болтов и металла шва отличается поэтому сложно сказать как перераспределятся усилия от момента

[kentonella]

Сообщение от mmakk06 1. Сварка монтажных стыков - полуавтоматическая в среде угл. газа сварочной проволокой Св-08Г2С (подойдет для данного узла?). Получается, что прочность сварного шва значительно уступает прочности материала конструкций. Так и должно быть? 2. Стыковые сварные швы (для горизонтальной накладки и вута) их считать равнопрочными или необходимо рассчитывать?

Никакая сварка не равнопрочна металлу. Она вся уступает материалу. Нет равнопрочных швов.
Offtop: Где вы берете это слово "равнопрочно" - неужели в ВУЗе так преподают?

[ябс]

Сообщение от kentonella Никакая сварка не равнопрочна металлу. Она вся уступает материалу. Нет равнопрочных швов. Offtop: Где вы берете это слово "равнопрочно" - неужели в ВУЗе так преподают?

при статической нагрузке вполне, металл шва подбирается с R >> основного металла, да и не располагают стыки в самых нагруженных сечениях

[str02]

Сообщение от kentonella Никакая сварка не равнопрочна металлу. Она вся уступает материалу. Нет равнопрочных швов. Offtop: Где вы берете это слово "равнопрочно" - неужели в ВУЗе так преподают?

СП 16.13330.2011
СВОД ПРАВИЛ

СТАЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ
Steel structures
Актуализированная редакция
СНиП II-23-81*

14.1.14 Расчет сварных стыковых соединений при действии осевой силы , проходящей через центр тяжести соединения Расчет сварных стыковых соединений выполнять не требуется при применении сварочных материалов согласно приложению Г, полном проваре соединяемых элементов и физическом контроле качества соединений при растяжении.

собственно вот это и называют равнопрочное соединение

Другой вопрос, что в данном узле стыковых швов нет. одни угловые и тавровые. Прочность металла шва в тавровом стыке для стали С345 и электродов Э-50 отливается в полтора раза.

Болты в верхнем поясе монтажные. Для диплома их можно убрать, что бы не смущать преподавателей.
По поводу работы узла вам лучше поговорить с руководителем дипломного проекта. Возможно привести его к какому то классическому виду. Сейчас в узле надергано из разных мест непонятно чего.
Обычно данный узел работает так: Момент делиться на высоту балки и раскладывается на пару сил. Верхняя полка передает N сжатое, нижняя N растянутое. Болты по стенке, либо столик, как в данном случае передают опорное Q. В данном узле болты по стенке балки конструктивные. Нижняя полка фактически никак не закреплена и свое усилие на колонну передает ничем. Вут взят из серии с рамными узлами, и необходимость его сомнительна.

расчет данного узла есть в любой книге по металлам. к примеру лист из учебника Горева. т.1

[vik123]

В серии 2.2440-2.1 "Рамные узлы" есть подробная методика расчета рамного узла. Там же указано в каких случаях ставят поперечные ребра жесткости. Указания по сварке тоже там есть.

[10mactep]

Сообщение от mmakk06 Колонна взята с большим запасом, так что расслоения не будет.

Можно поинтересоваться что это за запас? Двойной, тройной запас по сечению колонны? Rth, 0.4Ry??

[Romegv]

обычно данный узел работает так: Момент делиться на высоту балки и раскладывается на пару сил. Верхняя полка передает N сжатое, нижняя N растянутое. Болты по стенке, либо столик, как в данном случае передают опорное Q. В данном узле болты по стенке балки конструктивные. Нижняя полка фактически никак не закреплена и свое усилие на колонну передает ничем. Вут взят из серии с рамными узлами, и необходимость его сомнительна.

все так только верх растянут, низ сжат

[Profan]

Сообщение от mmakk06 Помощь в расчете need

Помощь в расчете нужды? Бред какой-то.

[str02]

Сообщение от Studentroman все так только верх растянут, низ сжат

угу. верхний растянутый.

[Бармаглотище]

Offtop: Делайте либо фланцевое соединение, либо соединение на накладках. Ссылку на серию для ознакомления вам уже дали.
А то какую-то помесь бульдога с носорогом ваяете...
по вопросам.
1. На монтаже полуавтоматом варят редко - дюже геморройно это. Св08Г2С для сварки С345 подойдет (СНиП II-23-81, табл. 55*). То, что Rwf меньше Ry основного металла - нормально. Так и есть (тот же СНиП, табл. 56).
2. Не совсем понял, про какие именно швы речь.
3. вут увеличивает высоту сечения. Другими словами, уменьшает горизонтальные усилия при разложении момента на пару сил за счет увеличения плеча.
4. Ваши расчеты говорят, что выдержит. Пересчитывать лень, извините.
5. Делать с полным проваром и спать спокойно.
6. Из соображений несущей способности стенки ригеля (расчет на устойчивость и срез). Собственно, ребра в колонне - из тех же соображений.
7. В вашей помеси вышеобозначенных животных работа этих болтов какая-то мутная. По идее, момент (и продольная сила) должны восприниматься накладкой и вутом. Поперечка - через опорное ребро столиком. болты... На первый взгляд, их функция - притянуть опорное ребро к полке колонны. Чтоб всяких деформаций лишних не было.

ЯТД.