[ALEKSEMANDR]

Здравствуйте коллеги! Подскажите пожалуйста справочник в котором есть таблицы или графики для определения максимальной плотности сухого грунта.

[CTPAHHNK]

Странный вопрос, коллега. Грунт прессом уплотнять будете?

[Tyhig]

ГОСТ 5180-84 Грунты. Методы лабораторного определения физических характеристик

Максимальная плотность (стандартная плотность) - наибольшая плотность сухого грунта, которая достигается при испытании грунта методом стандартного уплотнения.

Испытание на максимальную плотность по ГОСТ 22733-2002 Цитата: 6.1.2 Представленный для испытания образец грунта нарушенного сложения высушивают при комнаткой температуре или в сушильном шкафу до воздушно-сухого состояния. 6.1.11 Рассчитывают количество воды , г, для доувлажнения отобранной пробы до влажности первого испытания по формуле... ... 7.1 Испытание проводят, последовательно увеличивая влажность грунта испытываемой пробы. При первом испытании влажность грунта должна соответствовать значению, установленному в 6.1.11. 7.7 Испытание следует считать законченным, когда с повышением влажности пробы при последующих двух испытаниях происходит последовательное уменьшение значений массы и плотности уплотняемого образца грунта, а также, когда при ударах происходит отжатие воды или выделение разжиженного грунта через соединения формы. 8.1 По полученным в результате последовательных испытаний значениям плотности и влажности грунта вычисляют значения плотности сухого грунта... 8.2. Строят график зависимости изменения значений плотности сухого грунта от влажности (приложение В). По наивысшей точке графика для связных грунтов находят значение максимальной плотности и соответствующее ему значение оптимальной влажности.

ГОСТ 30416-96 Грунты. Лабораторные испытания. Общие положения

Плотность сухого грунта - отношение массы грунта, за вычетом массы воды и льда в его порах, к его первоначальному объему.

[ALEKSEMANDR]

В СП ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ есть таблицы "Нормативные значения прочностных и деформационных характеристик грунтов". Есть ли такие же таблицы для определения максимальной плотности сухого грунта? Не для конкретно взятых проб, а естественно что то усредненное для определенных видов грунтов.

[FLASH!]

Ну да, вопрос не понятен...
п. 2.180 пособия про проектированию оснований и фундаментов к СНиП 2.02.01-83, нам говорит что удельный все частиц грунта для песчаного грунта - 26кН/м3, пылевато-глинистого - 27кН/м3. Вот от сюда и пляшите. Кроме твердых частиц грунта еще имеется вода (лед) и поры заполненные воздухом. Т. образом и получаем 16-21кН/м3 удельного веса грунта в природном состоянии.
Если же грунт высушить и убрать пористость (прессом) то и получим 26-27кН/м3. Это и есть максимальная плотность сухого грунта.

[Tyhig]

ALEKSEMANDR, вам надо использовать данные из аналогичных изысканий. Желательно из карьера, конечно.

Но зачем вам сухого грунта ?
Ведь и при строительстве и при эксплуатации грунт будет влажным. Запрещено засыпать сухой грунт. Вернее, как. Может и можно. Но чтобы достичь коэффициента уплотнения из рабочей документации строители засыпают с оптимальной влажностью.
А вообще и запрещено вроде. Посмотрите СНиП на производство работ.
Оптимальная влажность для уплотнения около 5-12% для разных грунтов по таблице СНиП.

[ALEKSEMANDR]

Сообщение от FLASH! Если же грунт высушить и убрать пористость (прессом) то и получим 26-27кН/м3. Это и есть максимальная плотность сухого грунта.

, а потом умножить на коэффициенте уплотнения kcom=0,92 (это минимальный) получить 24кН/м3 и написать в примечаниях "грунт уплотнить до 24 кН/м3"? Что то крутовато. А суть моего вопроса была такова - существовал ли в мире такой институт, или ученый который брал например суглинок с например определенным пределом текучести, проводил испытания, записывал данные. Потом повторял тоже самое с другим пределом текучести. Потом заносил все эти данные в таблицу, или рисовал графики. Потом то же самое например с песком. И т.д. и т.п.. а потом увязать эти данные с определенными видами трамбовок, например из приложения Ж СП 45.13330.2012.

[Tyhig]

ALEKSEMANDR, тут ещё такое дело. В принципе ваши данные есть в любом приличном учебнике по механике грунтов, геомеханике и т.п.
Например, я встречал много справоников по физ.-мех. характеристикам грунтов и горных пород. Да, в СССР было очень много именно таких толстых спец. книжек с районированием по всему СССР. Но что вам те книжки дадут ? В них одни цифр, у вас будут другие.
А в общеобразовательных книжках, ведь там же диапазон... Невозможно тыкнуть и сказать "здесь так".

Вам предстоит рискнуть.

[FLASH!]

Сообщение от ALEKSEMANDR , а потом умножить на коэффициенте уплотнения kcom=0,92 (это минимальный) получить 24кН/м3 и написать в примечаниях "грунт уплотнить до 24 кН/м3"? Что то крутовато. А суть моего вопроса была такова - существовал ли в мире такой институт, или ученый который брал например суглинок с например определенным пределом текучести, проводил испытания, записывал данные. Потом повторял тоже самое с другим пределом текучести. Потом заносил все эти данные в таблицу, или рисовал графики. Потом то же самое например с песком. И т.д. и т.п.. а потом увязать эти данные с определенными видами трамбовок, например из приложения Ж СП 45.13330.2012.

Для каких целей это нужно? Можно просто выразить свою мысль? Таблицы, ученые, институт максимальная плотность... не с того конца начали.
Например "делаю песчаную подушку, до какой плотности нужно уплотнить грунт?" Тогда я задам вопрос "какой песок принят для подушки и какая несущая способность нужна".

[ALEKSEMANDR]

Сообщение от FLASH! Для каких целей это нужно? Можно просто выразить свою мысль? Таблицы, ученые, институт максимальная плотность... не с того конца начали. Например "делаю песчаную подушку, до какой плотности нужно уплотнить грунт?" Тогда я задам вопрос "какой песок принят для подушки и какая несущая способность нужна".

Ну и что же, для каждого конкретного случая спрашивать на форуме? Просто в ....цатый раз копировал фразу "Обратную засыпку пазух котлована произвести грунтом без включений строительного мусора и растительного грунта слоями 20-30 см со степенью уплотнения 0,95-0,92" и так же в .....цатый раз понял что на стройке эта фраза ничего не значит. Захотелось привести к чему то более реальному. Кстати более реальное это расчетное сопротивление, его хоть склерометром прострелить непосредственно на объекте можно. Опять же не знаю проверяют ли грунт склерометром или нет. Короче хочется получить материал на который можно сослаться и в котором будет информация на разные случаи.

[FLASH!]

Грунт? Склерометром?...оставлю без комментариев.
Зачем грунту обратной засыпки расчетное сопротивление? Его задача держать на себе отмостку, защищать от промерзания и от попадания влаги, обладать непучинистыми свойствами. Обычно плотность обратной засыпки принимают не менее 1,65т/м3, из местного непучинистого глинистого грунта. Для конкретики можете указать каким именно грунтом вы хотите сделать отсыпку, для этого нужно знать его начальные характеристики (например берем материковый грунт из под подошвы фундамента и известными характеристиками). И это 0,92 маловато будет, посмотрите СНиП 3.02.01-87, табл. 8.
Если ответственное сооружение, то нужно контролировать уплотнение. Для этого нужно вызывать геолога, который будет брать образцы и контролировать степень уплотнения. (0,92 - это можно и ручной трамбовкой.), тогда нужно задавать, какую плотность вы хотите видеть у грунта обратной засыпки, в зависимости от того, какой грунт вы закладываете.

[Tyhig]

Сообщение от ALEKSEMANDR что на стройке эта фраза ничего не значит

Что вы. Это целая система проектных решений. Законно уменьшает трудоёмкость измерений, испытаний, проблем... Это целенаправленное решение партии. ?Видимо, основанное на основании статистики?
Как раз наоборот, плотность пишут в случае, когда этого не избежать.

[ALEKSEMANDR]

Сообщение от Tyhig Что вы. Это целая система проектных решений. Законно уменьшает трудоёмкость измерений, испытаний, проблем... Это целенаправленное решение партии. ?Видимо, основанное на основании статистики? Как раз наоборот, плотность пишут в случае, когда этого не избежать.

Я говорил о том, что этот коэффициент в большинстве случаев ни говорит среднестатистическому прорабу ни о чем. А приборы для замера плотности в полевых условиях существуют.

Сообщение от FLASH! Обычно плотность обратной засыпки принимают не менее 1,65т/м3

Ведь специально задавая вопрос не писал про обратную засыпку, а хотел просто найти справочник в который можно ткнуть пальцем.

----- добавлено через ~16 ч. -----
Спасибо парни за полезную беседу!!!