[SvetS]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, примерную величину коэффициентов теплотехнической однородности для кладок пенобетонных блоков на клею и на растворе,
если окно (двухкамерный стеклопакет) занимает около 40% площади стены.
Стена - 3х3 м, окно - 1,8х1,8 м.

[Stierlitz]

коэффициент теплотехнической однородности определяется для стен, вроде еще с учетом оконных откосов
но не для стены с окном вместе

[иваниваныч]

Вообще-то коэффициент считается (для всего фасада или этажа), а не готовый даётся. Каждый раз он будет другим. Само окно в расчёт не берётся, только откосы.

[Makson]

http://rascheta.net/text_1.php
На клею 0,85-0,9.
На растворе спорный вопрос все зависит от толщины швов и размеров блоков. Я бы принимал порядка 0,65-0,7.
Вообще можете посчитать легко сами.

[SvetS]

А учитывать надо протяженность и вертикальных, и горизонтальных откосов?
Просто я не строитель и не проектировщик. Чего-то как-то насчитала, но хотелось бы, чтобы кто-то более знающий подтвердил.

Дело в том, что застройщик в процессе оптимизации полностью убрал утеплитель из конструкции пеноблочных стен.
Теперь вот пытаемся разобраться, что и как насчитала организация, сделавшая проектную документацию, и контора (ООО), осуществившая негосударственную экспертизу.

В Положительном заключении негосударственной экспертизы:
- для одного типа стен (пенобетон D400, 375 мм, λ=0,11 + вент.фасад 10 мм, λ=0,44) коэффициент теплотехнической неоднородности вообще не указали;
- для другого типа стен (пенобетон D400, 375 мм, λ=0,11 + штукатурка по сетке 10 мм, λ=0,36) указан коэффициент r = 0,982.

И это при том, что в некоторых квартирах высота оконных проемов равна высоте стены, то есть длина откосов (если считать вертикаль и горизонталь) в некоторых помещениях получается 2,7+2,7+1,5+1,5 = 8,4 м.
Такое впечатление, что про откосы просто забыли.
А наличие вентфасада и штукатурки ситуацию не улучшают - у них сопротивление теплопередаче всего 0,02-0,03.

По раствору: есть вероятность, что используют кладочную смесь на основе гипса. Пусть ее теплопроводность примерно равняется λ=0,2 (точных сведений нет), толщина 10 мм (по факту).
Тогда коэффициент r будет примерно 0,96. Но это все равно не спасает.

В общем есть опасения, что расчеты приведенного сопротивления теплопередаче притянуты за уши во благо понятно кому.
Ну и еще не сделан тепловой перерасчет - показатель остался таким же, как и был со стенами с утеплением.

[Tyhig]

SvetS,
1) Если ещё не купили квартиру, то можете потребовать все расчёты в любом удобном для вас виде и пускай вам докажут, что расчёты верны. И дадут их вам на стороннюю экспертизу. Тогда покупайте. Если пошлют, то не покупайте.
2) Если уже купили. То регламентируются параметры воздуха (температура воздуха, температура стен (вроде бы), скорость ветра...). Зимой измеряете и подаёте иск к застройщику (подрядной организации). Гарантия на все работы 5 лет. Можно получить стоимость квартиры + моральный ущерб признав договор не исполненным. Ну естественно после переделки фасадов, стен, и т.п. если всё ещё будет дуть.

А коэффициенты считать вам зачем надо ?
Или вы рабочку делаете ?

[SvetS]

Квартиры все давно раскуплены.
Про отсутствие утеплителя мы узнали по факту этой весной, хотя изменения в проектную документацию были внесены еще аж в июле 2013 г.
И все это время на сайте застройщика было указано, что утепляются все стены (у нас еще есть монолит, который все же остался с утеплителем).

А через коэффициент пытаемся определить сопротивление теплопередаче наружных стен, которое должно быть не менее 3,13, но очевидно, что это уже не наш вариант.
Думаю, у нас при правильных расчетах сопротивление теплопередаче не более 2,8 должно было бы получиться. А это значит, что конструкция без утеплителя не проходит.

Доказывать, что расчеты верны, застройщик не будет. У него на это есть ответ "У нас есть Положительное заключение экспертизы, значит все хорошо".
Сторонняя экспертиза - пожалуй, только через суд и за большую денежку.
А документы, наверно, даже отксерить не дадут - интеллектуальная собственность. А просто посмотреть - вполне.

[Tyhig]

SvetS, вы избрали неправильный путь, неверные действия. Расчёты вам не помогут.
Вам будет не выявить несоответствие здания нормам, не доказать его факт.
Ведь ваши расчёты (или даже повторная экспертиза проекта за ваши деньги) ничего не стоят в юридическом смысле.
А зимой измерения сертифицированной лаборатории (являющиеся технической экспертизой по решению суда по вашему иску) всё подтвердят.
Суду нужны основания.

Расчёты помогут только успокоиться или наоборот готовиться к иску зимой.
Но для этого вам надо нанять специалиста теплотехника. А не самой ошибаться.

[Makson]

Сообщение от SvetS В Положительном заключении негосударственной экспертизы: - для одного типа стен (пенобетон D400, 375 мм, λ=0,11 + вент.фасад 10 мм, λ=0,44) коэффициент теплотехнической неоднородности вообще не указали; - для другого типа стен (пенобетон D400, 375 мм, λ=0,11 + штукатурка по сетке 10 мм, λ=0,36) указан коэффициент r = 0,982.

С точки зрения норм тут все верно. Действующие нормы допускают снижение требуемого сопротивления теплопередаче в 0,63 раза для наружных стен если удельный расход на отопление здания соответствует значениям указанным в СНИП/СП. Т.е. вроде как по нормам и проходит и вы в квартире не замерзнете, но платить за отопление в случае установки индивидуальных счетчиков будете раза полтора больше, чем если бы у вас были стены с сопротивление 3,13. Кроме того стены скорее у вас не пенобетон ,а газобетон(у пенобетона слишком большая усадка ..по стене пойдет куча трещин). А вот загвоздка с пенобетоном/газосиликатом в том что сопротивление теплопередаче 0,11 он приобретает только года через 2-3 после начала эксплуатации(начала отопления). Когда его влажность уменьшиться до 2-3%. Вот на этом этапе как раз возможны промерзания(намокания стен/образование плесени). И все это дело сильно усугубляется в случае использования раствора и швов толщиной 10мм.

[SvetS]

Сообщение от Tyhig SvetS, вы избрали неправильный путь, неверные действия. Расчёты вам не помогут. Вам будет не выявить несоответствие здания нормам, не доказать его факт.

Считаем мы, конечно, для себя, просто чтобы хоть немного разобраться в вопросе.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Makson ..., но платить за отопление в случае установки индивидуальных счетчиков будете раза полтора больше, чем если бы у вас были стены с сопротивление 3,13.

А что это за счетчики? Такие же, как на ГВС и ХВС или что-то другое?
Удельный расход тепловой энергии согласно первоначальной гос.экспертизе (до оптимизации) у нас был в пределах 15 кДж/(м3°С).

Сообщение от Makson Кроме того стены скорее у вас не пенобетон ,а газобетон...

Увы. Наш газобетон в процессе оптимизации превратился в пенобетон.
И как же бороться с промерзанием и его последствиями? Утепление изнутри, как я понимаю, не лучший вариант.

[Makson]

Сообщение от SvetS А что это за счетчики?

Посмотрите в гугле по запросу "квартирный теплосчетчик". Сейчас почти во всех домах такие ставят, по крайне мере в МСК.

Сообщение от SvetS Удельный расход тепловой энергии согласно первоначальной гос.экспертизе (до оптимизации) у нас был в пределах 15 кДж/(м3°С).

В таблице 9 СП 23-02-2003 нормируемое значение составляет 25. Так что по нормам здесь в порядке.

Сообщение от SvetS Увы. Наш газобетон в процессе оптимизации превратился в пенобетон.

Очень плохо.Экономия копеечная, а проблем куча. Готовьтесь к трещинам и щелям в наружных стенах.

Сообщение от SvetS И как же бороться с промерзанием и его последствиями? Утепление изнутри, как я понимаю, не лучший вариант.

Самый простой это утепление изнутри экструдированным пенополистиролом...но так вы сьедаете свою площадь.
Правильнее если это пока возможно заставить застройщика сделать вентфасад с утеплителем.

[sab_chel]

Утепление изнутри экструдированным пенополистиролом -> точка росы будет в кладке, ближе к утелителю -> увлажнение внутреннего слоя пенобетона -> экструдированный пенополистирол плохо пропускает влагу и пары -> скопление влаги у внутренней грани кладки и далее фильтрация в сторону наружного слоя -> промораживание кладки в водонасыщенном состоянии -> пенобетону писец.

[Makson]

Сообщение от sab_chel Утепление изнутри экструдированным пенополистиролом -> точка росы будет в кладке, ближе к утелителю -> увлажнение внутреннего слоя пенобетона -> экструдированный пенополистирол плохо пропускает влагу и пары -> скопление влаги у внутренней грани кладки и далее фильтрация в сторону наружного слоя -> промораживание кладки в водонасыщенном состоянии -> пенобетону писец.

К сожалению, коллега, вы ошибаетесь. Из за того, что экструдированный пенополистирол плохо пропускает влагу как раз и не будет пенобетон насыщаться водой. Воде просто неоткуда будет там взяться. Я уж не говорю о том что эктрудированный пенополистирол обычно закрывают штукатуркой или ГКЛ, которые также является неплохой паризоляцией.

[SvetS]

Большое спасибо всем за ответы!